Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Кто клевещет на Виктора Суворова? , Кто быстрее сосредотачивается
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 08:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Бедный несчастный Резун......оклеветали демоны.....опорочили честное имя правдолюба и историка от спец служб...Эх! Ничего святого нет в людях.....он к ним с правдой......а они? Они давай копаться в его трудах и тыкать его мордой в его писания...ну подумаешь приврал, придумал, притянул за уши.....но ведь от чистого сердца, все в целях борьбы с большевизмом....ну заодно и Россею....на всяк случай. что бы и не помышляла впреть с истинными демократиями в противофазу входить.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2014 — 11:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mi621 пишет:
Почему Суворов?Он то мог себя хоть Македонским назвать.Только не получится из Резуна ни тот,ни другой.Проплаченная балаболка.
Согласен. Я его обычно иначе как Резун и не называю. Вот только интересно, ему предложили писать наветы на СССР и проплатили это или он сам, не имея средств к существованию, сам предложил своё чтиво за большие гонорары?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 11:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




mi621 хочу обратить все же внимание, что Суворов-Резун сказал все же одну правду, которую так и не смогли опровергнуть антирезунисты. Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
Какова эта правда? У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.
Хотя ничего страшного здесь нет для " имеджа" миролюбивого СССР - нормальный ход конем в агрессивном окружении. Другое дело как бездарно это пытались организовать.
(Добавление)
При сосредоточении и развертывании войск при подготовке к войне ( все равно какой : наступательной, оборонительной, наступательно- оборонительной) надо выполнить ряд условий:
1. "Костьми леч" , а разгадать намерения противника ( место главного удара и его срок).
Сталин считал, что он рентгеном просветил мозги Адольфуса и понял все его планы, поэтому все что не ложилось в канву его мыслесхем - отбрасывал.
Результат: грубейший про...ер сроков, направлений, характера нападения Германии.
2. "Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.
Суворов весь этот ужас показал первым. Ну может где-то ошибся. В главном-то он прав?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 12:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
 Аз есмь Буков пишет:
Какова эта правда? У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.


1- Весело. В первой фразе вы утверждаете , что документов нет. Во второй фразе вы утверждаете, что правда доказана. Правда, что бы ее доказать нужны документы....которых нет ...фееричная логика....
2-Наличие планов упреждающих ли ударов, вторжения или иных наступательных действий против вероятного противника- повседневная работа ГШ. Во все времена у каждого ГШ есть планы действий на разные случаи и варианты войны или ЧП. НАЛИЧИЕ ПЛАНОВ - говорит лишь о том, что ГШ работает.....и довольствие получает за дело. Само по себе наличие планов - не делает страну агрессором. Агрессором страну делают конкретные действия, а не слова и словоблудие псевдоисториков. Например поздний СССР имел подробные планы ведения БД на ЦЕ ТВД, вплоть до карт английских городов и возможные варианты высадки на остров.....это признак того, что Брежнев собирался напасть на Англию и ФРГ?
3-Все постулаты и выводы Резуна держаться на предположениях относительно того, что бы могло быть если бы...что так же связано с историей как туалетная бумага с тортом.....Кроме того половина его цифирей не имеет подтверждения......про нарушения формальной логики - лучше не обсуждать..

 Аз есмь Буков пишет:
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.


А почему нужно признавать, то что документального подтверждения не имеет? Простите я к вам завтра домой приду и скажу, что ваша квартира - моя. Документов нет- они где то может быть лежат....а квартира просто моя. Почему? Да вот так мне захотелось..... Радость Радость

 Аз есмь Буков пишет:
Хотя ничего страшного здесь нет для " имеджа" миролюбивого СССР - нормальный ход конем в агрессивном окружении. Другое дело как бездарно это пытались организовать.


Судя по тому, что на момент начала удара Гитлера советские дивизии имели в штате 8 тыс человек ( полный штат 12 тыс), супротив 14-16 немецких- конечно плохо готовились к упреждающему удару, настолько плохо РККА готовилась ударить по Вермахту, что сама об этом не знала..Это потом фантазеры из МИ-6 нагрузили Резуна "фактами и идеями" и он пошел строчить версии..а вот то, что нашлись дураки кто ему поверил и стал пламенным стронником разоблачителя кровавого Сталина.....ну тут вопрос умственного развития каждого....

Британские фантазеры после разгрома Наполеона лет так через 5, в одной газете написали, что победителем Наполеона в России стала не русская армия а ГЕНЕРАЛ МОРОЗ, потом оной же енерал нагадил Вермахту....А тут новая утка- совок то агрессор....а Гитлер - жертва....
Мальчики все любят сказки читать......никак детсво не кончится..... Радость
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
При сосредоточении и развертывании войск при подготовке к войне ( все равно какой : наступательной, оборонительной, наступательно- оборонительной) надо выполнить ряд условий:


Захватывающее начало!

 Аз есмь Буков пишет:
1. "Костьми леч" , а разгадать намерения противника ( место главного удара и его срок).


Да что вы? Опыт разгадывания планов противника наши генералы освоили к 43году, т.е. после 2 лет войны.......Немецкие на момент начала войны с СССР имели опыт 2 лет побед в Европе......надеюсь сравнения вам понятны?
Поэтому фантазии относительно того, кто там чего должен- это из области баек про бабу Ягу...

 Аз есмь Буков пишет:
Сталин считал, что он рентгеном просветил мозги Адольфуса и понял все его планы, поэтому все что не ложилось в канву его мыслесхем - отбрасывал.
Результат: грубейший про...ер сроков, направлений, характера нападения Германии.


Где документы где Сталин подробно расписывает свое понимание военной компании Гитлера в СССР? Можете привести?
Фуфло гоните......

 Аз есмь Буков пишет:
"Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.

Опять фуфло......
Армия не готова настуапать...штат не укомплектован, мех корпуса - как основная наступательная сила в стадии формирования.......
Далее. Военное планирование держится на логике, а не отгадках. Игры в прятки и казаки-разбойники и военное планирование- это разные вещи.....
Наличие предположений относительно вариантов ударов противника в условиях нестабильной информации, агентурных игр и вброса лажы.....Кроме того, в связи с событиями в Югославии Гитлер переносит планы нападения несколько раз.......дата по сообщениям агентуры постоянно скачет.....
Вы то сами на месте Сталина смогли бы хоть что то сделать? Ой сумлеваюсь.......

 Аз есмь Буков пишет:
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.
Суворов весь этот ужас показал первым. Ну может где-то ошибся. В главном-то он прав?


Фуфло по теме.....
Слова не о чем......
Резун не был первым кто выдвинул идею привинтивного удара Гитлера по СССР. первая версия мелькала в Нюрберге, потом ее муссировали британские персуны, потом активно внедрялась через голоса....Теория озвученная Резуном- это работы МИ-6 и ее попытка выбросить аналитику которая оказалась туалетной бумагой........
И последнее. Правота Резуна ничем не доказана. Трагизм ситуации в том, что много чего нагородив- СССР по факту оказался не готов к войне....что история и факты подтвердили....а наступать армии которая еле финскую выграла......надо такие фантазии подальше засовывать и не позориться с их обнародованием...а обсуждать и тем паче..... Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 12:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 12:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
хочу обратить все же внимание, что Суворов-Резун сказал все же одну правду, которую так и не смогли опровергнуть антирезунисты. Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
Да всё уже открыто ....и десятки раз проанализировано заинтересованными сторонами...Вы же сами в курсе понятий "Южный , Северный варианты" развёртывания?
 Аз есмь Буков пишет:
У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.
. Упредить могли на 5-7 дней только вовремя сооружённые Армии вторжения ,они же Передовые армии. Более известные у нас под названием Армии прикрытия...
 Аз есмь Буков пишет:
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.
А сейчас Исаев,Солонин-официальные историки разве продолжают советскую линию "отрицания"?
 Аз есмь Буков пишет:
"Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.

Обстановка складывалась так,что строго в соответствии с огороворкой в плавнах развёртывания занимались сосредоточением по "северному варианту" .
Более того, крайне слабый первый стратегический эшелон западных ОВО, перечёркивал все наступательные планы,делая их чисто оборонительными . Все 5-7 армий второго стратегического эшелона концентрировались очень далеко от границы,отбирая у первого эшелона рекрутов и технику. Строго по планам Данилова ещё из 1910-1912 годов.
Так что Западный фронт дал своё двухмесячное генеральное сражение не на границе а под Смоленском.И скажем за это большое человеческое спасибо ИВС и Жукову-проинтуичили...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
2. "Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему?
Именно потому что в большой степени разгадали намерение немцев нанести главный удар в Белоруссии. Поэтому собирались нанести ассиметричный удар южнее Полесья и тем самым отвлечь силы немцев с направления их главного удара на отражение удара нашего, вынудив их не наступать а обороняться.

И если бы успели равернуть основные силы армии там где изначально предполагали и сформировать оба стратегических эшелона, создав предусмотренные уставами плотности войск, то еще бабушка надвое сказала как сложилась бы история приграничного сражения 1941 года.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv " включите логику" ( а это только пока и остается): если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.
Нет, этого не происходит - знай дудят: мы мирные люди и оказались напрочь не готовы к такому повороту событий ( Адольфус напал на нас в 41-м, а не как в 43, 45, 46 - м ( нужное подчеркнуть)).
ПыСы : архивы всеж остаются закрытыми, все, что просачивается - юридической силы не имеет, потому как " неофициально".
(Добавление)
Волкон то что я в курсе " юго-северных" вариантов - ни о чем не говорит, всякий, умеющий читать географическую карту, поймет и так.
Что касается сроков упреждения, тут Резун делает Сталина более "умным", чем он был на самом деле:
1. Сталин вообще считал, что у него есть вагон времени, только к 15 мая стал сомневаться.
Тут уж пошла импровизация.
2. Следует учесть, что доктрина нанесения удара РККА первой и в точно вычесленное время закладывалась лет за 10 до ВОВ, когда о блицкриге и слыхом не слышали. Все строилось на постулате, что новая МВ будет затяжная и без участия РККА, совсем как ПМВ.
Потом менять уж и не стали, жалко отказываться от своих , таких удобных, заблуждений.
(Добавление)
Волкон что касается сверхинтуиции Сталина и Жукова ( почему забыли Тимошенко?):
Они бы интуичили накануне ВОВ! Намного меньше жертв и разрушений было бы!
ПыСы: немецкая разведка, при абсолютно точной оценки советских войск, развернутых по ППГ, очень сильно недооценивала численность второго эшелона ( примерно на 35-40%%) и степень их боеготовности. Отсюда и " прокол" немцев под Смоленском. Так что " интуиция" ИВС и ГКЖ - плод " недоработки" немцев.
(Добавление)
Опер чудесные вещи Вы говорите: это когда было в тактике и стратегии, чтоб парировать главный удар врага " ассиметрично" били за сотни км от него.
Что-то новенькое.
Нормальные герои всегда идут в обход?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
включите логику" ( а это только пока и остается)


Для начало постараемся найди документ альное утверждение.... Радость Документы указывающие на это есть? НЕТ. Заявление об экспансии Сталина держится на пропагандиском мифе большевиков который был предназначен для употребления толпой о мировой революции....и не более того......

 Аз есмь Буков пишет:
если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.


Еще раз. Планы на которые якобы ссылается Резун- обычные рабочие разработки ГШ. Если вы имеете малейшее представление о работе этого органа, то тогда вы должны знать 2 основные задачи:
1- Анализ ситуации
2- планирование.
Т.е. при каждом изменении военной и политической ситуации ГШ разрабатывает или корректирует планы возможных действий. ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ВСЕ ГШ. ЭТО ИХ РАБОТА. На этом основании делать выводы о привинтивном ударе- мягко говоря - СТЫДНО.
Далее. Указанием на глупость ЭТОЙ байки является состояние армии. ОНА ПРОСТО НЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА под штат военного времени. По штату стрелковая дивизия РККА около 12 тыс человек. Факт около 8 тыс...т.е. не комплект.....и ЭТО было на 22 июня в большинстве частей.....Вы как себе предствавляете наступление РККА в 2/3 штата на противника имеющего состав дивизии в 14-16 тыс человек и находящихся в боевом и отмобилизованном состоянии? Т.е. атакующая сторона имеет штат в 2 раза меньший чем обороняющаяся? Это про "логику"....

 Аз есмь Буков пишет:
Нет, этого не происходит - знай дудят: мы мирные люди и оказались напрочь не готовы к такому повороту событий


У меня простите есть вопрос- а что по факту 41-42 гг РККА оказалась готова к войне? Откель такие потери? не готовность ЭТО просто ФАКТ.....тут даже дудеть нечего...РККА в отличии от Вермахта была достаточно отсталой армией, не смотря на все попытки моторизации и перевооружения. Самая главная проблема- отстутствие реального боевого опыта. Финлянская война вам в помощь, что бы понять насколько РККа имела низкую боеготовность....

 Аз есмь Буков пишет:
архивы всеж остаются закрытыми, все,


Есть архивы МО есть архивы типа центрального...свободный допуск...изучайте....
Второе. Закрытость документов определяется законом.
Третье. тиаже самая хрень и у Англдичан и пендосов.......есть документы которые могут иметь грф не подлежит разглашению или хранить вечно...Политика-с.
И на этом основании, что типа в архивах, что то может лежать, что не знаю, но явно, что хотели атаковать Адольфа....простите - тут ни какая логика не работает.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
STiv " включите логику" ( а это только пока и остается): если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.
Да без проблем. Набираете в поисковике "План стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР" и получаете искомый план стратегической обороны. Ссылкой помочь? Или сами сообразите? Вам ссылку на какой план? Сентябрь 1940? Октябрь 1940? Март 1941? Май-июнь 1941?

Писюльки Резуна имели влияние до того как фактически все архивы касающиеся периода 40-х годов были открыты и изучены историками. В настоящий момент они ничего кроме издевательского смеха вызвать не могут.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Поэтому собирались нанести ассиметричный удар южнее Полесья и тем самым отвлечь силы немцев с направления их главного удара на отражение удара нашего, вынудив их не наступать а обороняться.
E;t d всё менялось не по дням ,а по часам. Исаев,мозгами которого вы пользуетесь,сам ещё не въехал.,но на подходе к ларчику...За ним в притык и Солонин.
Кстати,а почему вы тут нам не постите историю из 6-ти томника ВОВ времён Хруща? Или 12-ти томника ИВМВ Брежневской эпохи? Признаёте всю их железко-бетонную лживость?


Отредактировано модератором: Стас1973, 12 июня 2014 — 20:04
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
E;t d
??? Это что если не секрет?

 Волкон пишет:
Исаев,мозгами которого вы пользуетесь,сам ещё не въехал
А откуда такая уверенность что я пользуюсь исключительно его мозгами и во что он по вашему "еще не въехал"?

Будь ласка, разъясните пжлста что вы этим пытались сказать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Сталин вообще считал, что у него есть вагон времени, только к 15 мая стал сомневаться.
Тут уж пошла импровизация.
Нас интересует именно импровизация. Поскольку ОНА не вписывается ни в один из известных нам планов. Импровизация-чистотелая- оборонительная стратегия ,причём довоенная...с 24 мая 1941 года.
Единственный "косяк" ИВС -это не приведение войск в БГ по плану прикрытия ,хотя бы с 18 июня.
17 июня он написал знаменитую резолюцию "...пошлите ваш источник ,...на х..."
(Добавление)
 Опер пишет:
А откуда такая уверенность что я пользуюсь исключительно его мозгами и во что он по вашему "еще не въехал"?
Не понял Попытаюсь ,пока,вы не находитесь во вменяемом-плюралистическом состоянии. Улыбка
"исаев"-это уже школа.
"солонин"-школа.
Волкон"" ЕЩЁ не школа....Но ...я метафизическую мотивацию и как результат развёртывание на 22 июня -выигрышное доказываю постепенно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Писюльки Резуна имели влияние до того как фактически все архивы касающиеся периода 40-х годов были открыты и изучены историками. В настоящий момент они ничего кроме издевательского смеха вызвать не могут.
Ну этот издевательский смех касается только нашего несчастного "колумба" Резуна.
А потяните на Солонина поднЯть писун?


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Обручев
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
300 спартанцев история, ботинки с обмотками


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история