|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто будет платить за Украину? |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 14 октября 2014 — 11:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
STiv пишет: Tankdriver пишет: Я думал, что в течении моей жизни Россия не только уже не сможет подняться, но даже не сможет оторвать лопатки от татами...
Пока мы живы, ни что не потеряно, ни что не проиграно.......поглядим время есть..... 
Радует то, что дети растут в основной массе все таки патриотами. Главное - чтобы они не потеряли желания гордиться своей страной.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 14 октября 2014 — 12:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: Радует то, что дети растут в основной массе все таки патриотами. Главное - чтобы они не потеряли желания гордиться своей страной.
Главное что бы они знали и гордились своей страной такой какая она есть, без мифов и сказок, делали выводы и не повторяли ошибок прошлого, не велись на красивые обертки и фантики, не превращались в стадо потребителей вечно жрущих и тупых обывателей.......у страны сложная история, но по любасу в этой истории в любом ее переиоде есть чем гордится. как бы она не была трагична.
Есть надежда, это самое главное. Я смотрю по событиям последнего почти года с Украиной. Есть кому взять оружие в руки. есть кому думать головой, есть сострадание и любовь к Родине....Я оптимист, я верю , что Россия пройдет через очередной цикл испытаний и встанет на ноги. не все конечно пока здорово, но шанс есть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 октября 2014 — 12:15
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Если его кто и купит, то только под дулом американского автомата и себе в убыток.
Всё зависит от цены. Если цены будут ниже тех, что сейчас на мировом рынке - то купят. Хотя в запасе у Газпрома, вероятно, лет 5 ещё есть.
Раньше говорили, что сланцевый газ невыгодно добывать - но эти прогнозы провалились. Во всяком случае относительно США.
Tankdriver пишет: Основную муть в мире разводят США , старательно втягивая в этот процесс Россию.
Такая точка зрения стала очень модной. Раньше евреи были во всём виноваты, а теперь США. Впрочем, для некоторый евреи и США - это одно и тоже.
Не стоит надеяться, что удастся противопоставить США и Европу. Это не удалось и во времена СССР, не получится и сейчас, т.к. и США и ЕС в своей основе имеют общие ценности. Не стоит надеяться, что ради России с США и ЕС будет конфликтовать Китай. Для Китая США и РФ - это и основные инвесторы, и основные рынки сбыта.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 октября 2014 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Если его кто и купит, то только под дулом американского автомата и себе в убыток.
Всё зависит от цены. Если цены будут ниже тех, что сейчас на мировом рынке - то купят. Хотя в запасе у Газпрома, вероятно, лет 5 ещё есть.
Раньше говорили, что сланцевый газ невыгодно добывать - но эти прогнозы провалились. Во всяком случае относительно США.
Да нет, стоимость сланцевых нефтепродуктов ОБЪЕКТИВНО дороже природных. Это как с бензином в Германии периода ВМВ - почти весь бензин добывался способом крекинга угля, технология была отшлифована до высшего уровня, Германия была полностью обеспечена собственным топливом. Некоторые страны и сейчас производят бензин таким способом.
Но стоимость полученного таким образом бензина все равно выше стоимости бензина, полученного путем перегона нефти, и угадайте, на каком бензине сейчас ездят машины в Германии?
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Основную муть в мире разводят США , старательно втягивая в этот процесс Россию.
Такая точка зрения стала очень модной. Раньше евреи были во всём виноваты, а теперь США. Впрочем, для некоторый евреи и США - это одно и тоже.
Это не модная точка зрения, это факты. Все, что творится сейчас на Ближнем Востоке - дело рук США, и они этого даже не скрывают. Югославия опять же...
Радист пишет:
Не стоит надеяться, что удастся противопоставить США и Европу. Это не удалось и во времена СССР, не получится и сейчас, т.к. и США и ЕС в своей основе имеют общие ценности. Не стоит надеяться, что ради России с США и ЕС будет конфликтовать Китай. Для Китая США и РФ - это и основные инвесторы, и основные рынки сбыта.
Скорее всего, США и Европу поссорить не удастся, да и не наша это специфика (международные интриги, заканчивающиеся конфликтами) - это скорее к Великобритании.
Китай не будет конфликтовать просто потому, что это очень миролюбивый народ, причем закрытый сам в себе. Китайцев всегда было много, и территория империи большая, но та же маленькая Япония завоевывала Китай, не особо напрягаясь при этом...
Китай лично я не рассматриваю как самостоятельную стратегическую величину - только в содружестве с кем-то. Главное - не допустить их плотного сотрудничества с США.
Надо отметить, что сами китайцы опасаются плотного союза с кем бы то ни было - боятся потери суверенитета. И опиумную войну тоже помнят...
Есть еще и реальная угроза со стороны воинствующих мусульман...
Поэтому Россия сейчас сама по себе, и военный союз с Западом или Китаем маловероятен. И пусть так и будет. Россия вполне способна играть на мировой арене честно и по правилам, и как раз это США и не нравится.
(Добавление)
http://www.rg.ru/2014/09/01/ukraina.html#
Не совсем по теме, но что-то жутковато становится... Особенно про профессора Бебика доставило... И может чай правда на Майдане был с "секретом?" |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 октября 2014 — 13:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет: Земляк пишет: нежели стратегические запасы США .
Они вообще не имеют отношения к снижению цен на нефть.
.
Дело в том, что цена на нефть не стабильна и Вы это конечно понимаете.
Теперь ситуация. Проходит информация об увеличении стратегических запасов нефти в США. Следовательно игроки на бирже начинают играть на повышение прекрасно понимая, что нефть в эти запасы все одно будет куплена. И наоборот, прекращение закупок в этом направлении провоцирует снижение цены на нефть.
Как бы там не было, США является одним из крупнейших импортеров нефти. И эти стратегические запасы, созданные после кризиса 1973 года, как раз и созданы для того, что бы страховать экономику США от различных рисков на нефтяном рынке мира |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 октября 2014 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет:
Да нет, стоимость сланцевых нефтепродуктов ОБЪЕКТИВНО дороже природных.
Вы сильно упрощаете. Если говорить о себестоимости добычи (а сюда нужно добавть ещё и транспортировку), нет "природных" абстрактных цен. Есть, например, цена добычи в СА, есть цена добычи в Западной Сибири, а есть цена добычи на арктическом шельфе.
Добычей сланцевого газа и нефти в США занимаются частные компании. Была бы себестоимость для них не выгодной - они этим бы не занимались.
Tankdriver пишет: Все, что творится сейчас на Ближнем Востоке - дело рук США , и они этого даже не скрывают. Югославия опять же...
Вы забываете об объективных законах общественно развития. Те архаичные режимы, основанные на тоталитарной власти местных правителей, просто уже не могли отвечать на изменения, которые происходили в обществе.
В своё время так рухнула колониальная система, затем "система социализма". В основе таких перемен лежат внутренние нерешённые проблемы, а не влияние из вне.
Свержение Хуссейна армией США и свержение Мубарака в Египте - это разные по природе вещи.
Tankdriver пишет: Поэтому Россия сейчас сама по себе
Вот это и плохо, т.к. такого в нашей истории не было. Сейчас нас даже РК с РБ не поддерживают как союзники должна поддерживать союзника.
Концепция "собирания земель русских" и концепция "русского мира" могут напугать именно самых ближайших соседей.
В свое время Лимонова посадили за то, что он готовил вооружённое выступление в Северном Казахстане. Сейчас же Лимонов неожиданно стал желанной фигурой для всех телешоу, посвящённых событиям на Украине.
(Добавление)
Земляк пишет: Дело в том, что цена на нефть не стабильна и Вы это конечно понимаете.
Естественно, как и цена на любой товар. Но, имхо, есть определённые тренды. Сейчас тренд на понижение из-за того, что объективно на рынке увеличилось предложение, а спрос в США снизился, т.к. они теперь сами нефть добывать стали в больших количествах. Пока что США свою нефть на мировой рынок не поставляют. Но если им удастся снизить себестоимость добычи сланцевой нефти и одновременно увеличить её добычу, то они (если Конгресс разрешит) станут поставлять её в другие страны, т.е. предложение на мировом рынке увеличится, а это может снизить цену.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 14 октября 2014 — 14:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Сейчас же Лимонов неожиданно стал желанной фигурой для всех телешоу, посвящённых событиям на Украине.
Лимонов в середине 90-ых предсказал нынешние события в Украине и развал страны по нац признаку. Вот потому то его и зовут как эксперта.
Радист пишет: Вот это и плохо, т.к. такого в нашей истории не было.
Было и не однократно. Россия никогда не имела верных союзников.
Радист пишет: Концепция "собирания земель русских" и концепция "русского мира" могут напугать именно самых ближайших соседей.
Угу. Концепция анло-саксонского мира в т.ч. Британских доминионов существует почти скоро столетие, как только что приключается Канада, Австралия бросают свои войска в помощь то Британии то США. Почему то вас это не коробит, а как Россия заявляет о своем праве ( совершенно аналогичном) иметь под собой русский мир и свою идеологию, так тут же начинается кипишь как снаружи так и истерика внутри страны.
Пока наши хомячки, вечно ненасытные и страдающие от малого потребления наконец то не поймут. что ни кто не даст России в рамках парадигмы англо-саксонского мира быть самостоятельной и единственный реальный способ ей выжить это быть сильной как экономически так и морально так и в военном аспекте, пока наконец не дойдет, что англо-саксы, тихим сапом хотят и не скрывают этого, наложить лапу рессурсы страны и ее население, пока собственная интеллектуальная доктрина развития России не начнет реалезовываться, страна так и будет тащится в хвосте т.н. развитого мира....
нехрена копировать модели других стран. пора создавать собственную реальность.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 октября 2014 — 14:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет:
Да нет, стоимость сланцевых нефтепродуктов ОБЪЕКТИВНО дороже природных.
Вы сильно упрощаете. Если говорить о себестоимости добычи (а сюда нужно добавть ещё и транспортировку), нет "природных" абстрактных цен. Есть, например, цена добычи в СА, есть цена добычи в Западной Сибири, а есть цена добычи на арктическом шельфе.
Добычей сланцевого газа и нефти в США занимаются частные компании. Была бы себестоимость для них не выгодной - они этим бы не занимались.
Разумеется, я в данном случае говорил в контексте амеровских сланцевых нефтепродуктов в Европе в сравнении с российскими там же.
Частные кампании в США, работающие со сланцами, этим не живут. Они либо имеют другой источник доходов, чтобы проводить эксперименты, либо государственные субсидии на исследования, иначе по законам рынка они были бы немедленно уничтожены конкурентами.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Все, что творится сейчас на Ближнем Востоке - дело рук США , и они этого даже не скрывают. Югославия опять же...
Вы забываете об объективных законах общественно развития. Те архаичные режимы, основанные на тоталитарной власти местных правителей, просто уже не могли отвечать на изменения, которые происходили в обществе.
В своё время так рухнула колониальная система, затем "система социализма". В основе таких перемен лежат внутренние нерешённые проблемы, а не влияние из вне.
Да вот нифига подобного. Многие народы как жили в среднефеодальном обществе, так и сейчас живут, несмотря на наличие у них автоматов и всяких электронных гаджетов. И, самое главное, их это ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Не нужна им демократия, не созрели они для неё.
Я много общался с представителями нерусских народов бывшего СССР, могу сказать, что банальные проявления человечности они в подавляющем большинстве случаев считают слабостью, начинают презирать и моментально садятся на шею... Уважают только физическую силу. Исключения есть, но они редки и только подчеркивают правило.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Поэтому Россия сейчас сама по себе
Вот это и плохо, т.к. такого в нашей истории не было. Сейчас нас даже РК с РБ не поддерживают как союзники должна поддерживать союзника.
Концепция "собирания земель русских" и концепция "русского мира" могут напугать именно самых ближайших соседей.
Это не плохо, это хорошо. Хорошо тем, что мы не заморачиваемся, как слабая страна, с кем бы вступить в союз, чтобы выжить. Мы абсолютно самодостаточны.
Кроме того, большинство стран вступление в состав России уже не пугает - пожили в составе ЕС, насладились по полной и самостоятельностью, и гордостью за свою страну, не имеющую никакого самостоятельного мнения, что выливается в совсем даже не высокий уровень жизни по сравнению с соседями. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 октября 2014 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет:
Земляк пишет: Дело в том, что цена на нефть не стабильна и Вы это конечно понимаете.
Естественно, как и цена на любой товар. Но, имхо, есть определённые тренды. Сейчас тренд на понижение из-за того, что объективно на рынке увеличилось предложение, а спрос в США снизился, т.к. они теперь сами нефть добывать стали в больших количествах. Пока что США свою нефть на мировой рынок не поставляют. Но если им удастся снизить себестоимость добычи сланцевой нефти и одновременно увеличить её добычу, то они (если Конгресс разрешит) станут поставлять её в другие страны, т.е. предложение на мировом рынке увеличится, а это может снизить цену.
Откровенно говоря, я не вижу логики. Повышение добычи в мире, естественно приведет к повышению цен даже при стабильном спросе в США. Я не вижу какого либо экономического спада в Штатах. В то же время добыча нефти в Штатах ведется и частными компаниями. С какого бы хрена им терять выручку ради каких-то там государственных интересов? Или проще, если у них есть возможность продавать дороже, значит они будут это делать и начихать все хотели на какую-то там себестоимость. (хотя может быть и есть в Штатах какие либо законы регулирующие сбыт американской нефти на рынке США в зависимости от себестоимости ее добычи, но я о таких не знаю) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 октября 2014 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: я в данном случае говорил в контексте амеровских сланцевых нефтепродуктов в Европе в сравнении с российскими там же.
Так США свой сланцевый газ/нефть не экспортируют, поэтому говорить о ценах преждевременно.
Tankdriver пишет: Частные кампании в США , работающие со сланцами, этим не живут. Они либо имеют другой источник доходов
Почему же не живут? Это их основной бизнес. Вот, например, что говорит Исполнительный директор Phillips 66 Грег Гарленд в отчете о прибылях за II квартал текущего года:
«Мы реализуем наши планы, продолжаем движение к целям, которые мы определили два года назад. У нас отличный бухгалтерский баланс, 5 млрд долларов свободных средств, соотношение долга и капитала находится в нижней части нашего целевого диапазона. Мы уверены, что обладаем ресурсами и возможностями для выполнения наших планов по расширению прибыльных подразделений, что позволит владельцам наших компаний получать хорошие и растущие доходы».
http://insider.pro/ru/article/538/
Tankdriver пишет: Многие народы как жили в среднефеодальном обществе, так и сейчас живут, несмотря на наличие у них автоматов и всяких электронных гаджетов. И, самое главное, их это ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Не нужна им демократия, не созрели они для неё.
Людей это не устраивает, но когда у них большие доходы, то они готовы с этим мириться. Но одно дело - это Бахрейн, где деньгами недовольство потушили, а другое дело страны, где таких денег нет.
Tankdriver пишет: Я много общался с представителями нерусских народов бывшего СССР , могу сказать, что банальные проявления человечности они в подавляющем большинстве случаев считают слабостью, начинают презирать и моментально садятся на шею... Уважают только физическую силу.
Я с этим полностью согласен. Но в этих республиках тоталитарное правление породило другие проблемы - тотальную коррупцию, национальные и клановые противоречия и т.д. Поэтому протест идёт не по пути борьбы за гражданские свободы в европейском понимании, а в всё выливается в религиозных экстремизм. Это мы сейчас наблюдаем практически во всех странах "арабской весны", а также и на территории Северного Кавказа.
Tankdriver пишет: Хорошо тем, что мы не заморачиваемся, как слабая страна, с кем бы вступить в союз, чтобы выжить. Мы абсолютно самодостаточны.
К сожалению, мы далеко не самодостаточны. Наша экономика структурно очень зависит от цен на энергоносители. Сейчас они падают, стал падать рубль, пошли вверх цены и т.д.
Чтобы изменить ситуацию в экономике, нам нужны инвестиции. А инвестиции - это деньги и технологии. Но сейчас в нас не инвестируют, а наоборот, идёт отток капитала из РФ.
(Добавление)
Земляк пишет: Повышение добычи в мире, естественно приведет к повышению цен даже при стабильном спросе в США
Полагаю, что "к повышению" - это опечатка, речь шла о понижении?
Земляк пишет: если у них есть возможность продавать дороже, значит они будут это делать и начихать все хотели на какую-то там себестоимость
Я говорил о снижении себестоимости как о факторе, который сделает выгодной её транспортировку в Европу и Азию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 октября 2014 — 16:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет:
Так США свой сланцевый газ/нефть не экспортируют, поэтому говорить о ценах преждевременно.
А Вам не кажется, что потому и не экспортируют, поскольку цена неконкурентоспособной получается?
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Частные кампании в США , работающие со сланцами, этим не живут. Они либо имеют другой источник доходов
Почему же не живут? Это их основной бизнес. Вот, например, что говорит Исполнительный директор Phillips 66 Грег Гарленд в отчете о прибылях за II квартал текущего года:
«Мы реализуем наши планы, продолжаем движение к целям, которые мы определили два года назад. У нас отличный бухгалтерский баланс, 5 млрд долларов свободных средств, соотношение долга и капитала находится в нижней части нашего целевого диапазона. Мы уверены, что обладаем ресурсами и возможностями для выполнения наших планов по расширению прибыльных подразделений, что позволит владельцам наших компаний получать хорошие и растущие доходы».
А Вам название компании "Филлипс" ни о чем не говорит? Кроме того, это совершенно общие слова. При конкретике всегда говорят не о наличии свободных средств, а об объемах добытой продукции и долях поставок в процентах.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Многие народы как жили в среднефеодальном обществе, так и сейчас живут, несмотря на наличие у них автоматов и всяких электронных гаджетов. И, самое главное, их это ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Не нужна им демократия, не созрели они для неё.
Людей это не устраивает, но когда у них большие доходы, то они готовы с этим мириться. Но одно дело - это Бахрейн, где деньгами недовольство потушили, а другое дело страны, где таких денег нет.
Я Вас уверяю - устраивает. Разговаривал с одним довольно не глупым узбеком, работающим в Подмосковье. Знаете, какова его мечта? Не поверите, уехать в Афганистан, и заниматься извозом - хлеб развозить по домам. По его словам там нет бедных, только богатые и очень богатые... Европейские ценности для него нечто абстрактное, о чем и говорить не стоит. На вопрос, что бы он сделал, если бы был правителем в Европе, он сказал, что всех женщин первым делом одел бы в паранжу и посадил дома детей воспитывать...
Отмечу, что это весьма неглупый представитель Узбекистана, довольно культурный. Правда, на вопрос, если ему придется возить наркоту из Афганистана в Россию он ответил довольно равнодушно - что мол тут такого?
Так что рано их еще в демократическое общество, по моему мнению. Подвижки, в плане европейской культуры, конечно, есть, но они как правило в крупных городах, и в это общество остальных вообще не пускают.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Я много общался с представителями нерусских народов бывшего СССР , могу сказать, что банальные проявления человечности они в подавляющем большинстве случаев считают слабостью, начинают презирать и моментально садятся на шею... Уважают только физическую силу.
Я с этим полностью согласен. Но в этих республиках тоталитарное правление породило другие проблемы - тотальную коррупцию, национальные и клановые противоречия и т.д. Поэтому протест идёт не по пути борьбы за гражданские свободы в европейском понимании, а в всё выливается в религиозных экстремизм. Это мы сейчас наблюдаем практически во всех странах "арабской весны", а также и на территории Северного Кавказа.
Все эти "пожары" раздуты извне. Изнутри конфликт возможен в одном месте, и то при желании международного сообщества он легко гасится. В данном случае, как я думаю, всё произошло из-за того, что Америке после развала СССР нужен был новый враг, чтобы сохранить НАТО и положение в ВПК Запада. Они создали арабских террористов, как дети, которые не знают, как опасно играть со спичками.
Теперь у них все кругом враги)))
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Хорошо тем, что мы не заморачиваемся, как слабая страна, с кем бы вступить в союз, чтобы выжить. Мы абсолютно самодостаточны.
К сожалению, мы далеко не самодостаточны. Наша экономика структурно очень зависит от цен на энергоносители. Сейчас они падают, стал падать рубль, пошли вверх цены и т.д.
Чтобы изменить ситуацию в экономике, нам нужны инвестиции. А инвестиции - это деньги и технологии. Но сейчас в нас не инвестируют, а наоборот, идёт отток капитала из РФ.
Вы путаете самодостаточность и конкурентоспособность на рынке. Уникальность России именно в том, что ей нет НЕОБХОДИМОСТИ что-то закупать. В случае чего, мы можем "закуклиться" и выжить.
Остальные страны выжить так не могут, за исключением, может быть, США.
Нужно поднять внутреннюю экономику и создать условия для добровольного сохранения в стране мозгов, и даже лучше - притока новых. Это сложно, но возможно. (Отредактировано автором: 14 октября 2014 — 16:44) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
