Убийство в Лондоне. Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Не стоит в таком пренебрежительном тоне писать о наших военных, вооружившись сполна послезнаниями. Они ведь не знали что у немцев уже нет десантных дивизий. А Крым идеально подходит для использования немецких ВДД. Куда более чем Крит.
1) У нас не было своих ВДВ? Мы не знали чем вооружены парашютисты? И какие ТТХ у Ю-52? Какой нужен наряд Ю-52 для высадки пары ВДД или наших ВДК?
2) Крит остров, и его обороняли сбежавшие из Греции войска, сами потерявшие много тяжелого оружия. Крым обороняла целая армия, имевшая даже Т-34. И это не считая флотских частей и НКВД.
Вот например на 1-е сентября: 4 СД, 4 дивизии НО, 3 КД, танковый полк, по соседству в СКВО: 1 СД, 1 ГСД, 3 КД.
Ну что тут сделает пара ВДД, если немцы не форсировали еще Днепр? (Добавление)
Румянцев пишет:
Согласен. Значит не соответствовали своей должности и статусу.
Но ведь Шапошникова и Кузнецова не запишешь в дураки? Скорее наоборот. Да и Батов, Кузнецов (тот что из ПрибВО) не самые тупые генералы.
Табель
Отправлено: 7 ноября 2019 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
Ну что тут сделает пара ВДД, если немцы не форсировали еще Днепр?
Но ведь Шапошникова и Кузнецова не запишешь в дураки? Скорее наоборот. Да и Батов, Кузнецов (тот что из ПрибВО) не самые тупые генералы.
Тезис о том, что советские генералы позволили Манштейну прорваться в Крым из-за боязни десантов и рассредоточении сил вдоль побережья - неверен.
9 стрелковый корпус (кадровые дивизии) целиком брошен на север. Все кавдивизии (сомнительной ценности) оставались единой подвижной группой для усиления 9 корпуса. Вновь сколоченные четыре крымских дивизий почти без тяжелого вооружения проходили боевое слаживание. Это слаживание решили проводить на десантноопасных направлениях (чтобы успокоить Ставку, мол и о возможных десантах, которыми Манштейн кстати увлекался, помним), при этом половина сил новых дивизий так-же находилась у Евпатории, в готовности усилить 9 СК буквально в течении суток.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 7 ноября 2019 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Но ведь Шапошникова и Кузнецова не запишешь в дураки? Скорее наоборот. Да и Батов, Кузнецов (тот что из ПрибВО) не самые тупые генералы.
Опять Ваша правда. Пёс его знает. Вроде решения по обороне тривиальные и возможности есть, а результат плачевный.
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Тезис о том, что советские генералы позволили Манштейну прорваться в Крым из-за боязни десантов и рассредоточении сил вдоль побережья - неверен.
9 стрелковый корпус (кадровые дивизии) целиком брошен на север. Все кавдивизии (сомнительной ценности) оставались единой подвижной группой для усиления 9 корпуса. Вновь сколоченные четыре крымских дивизий почти без тяжелого вооружения проходили боевое слаживание. Это слаживание решили проводить на десантноопасных направлениях (чтобы успокоить Ставку, мол и о возможных десантах, которыми Манштейн кстати увлекался, помним), при этом половина сил новых дивизий так-же находилась у Евпатории, в готовности усилить 9 СК буквально в течении суток.
Тогда как получилось, что Манштейн взял сначала Перекоп, потом прорвал Ишунь?
Из последних книг Неменко и Юновидова можно сделать следующие выводы:
1) Все лето наши проваландались с береговой и противодесантной (ВДВ) обороной Крыма, только в августе начались работы по укреплению перешейков, причем активно они стали выполнятся, только во второй половине месяца. И то, большая часть укреплений была построена где угодно, но не на перешейках.
2) Собственно Перекоп обороняли 2 полка 156 СД, только после прорыва немцев для контрударов были задействованы другие силы.
3) Бои за Ишунь похожая ситуация. Вначале в бой вступили всего два полка той же 156 СД, потом немцы по частям били войска, сначала крымские, потом 95 СД Приморской армии, части 51 армии, ждали у моря погоды в районе Чонгара и были вынуждены отступать, толком не вступив в бой.
4) Манштейн увлекался тактическими десантами, размером с батальон.
Табель
Отправлено: 7 ноября 2019 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
Тогда как получилось, что Манштейн взял сначала Перекоп, потом прорвал Ишунь?.
2) Собственно Перекоп обороняли 2 полка 156 СД, только после прорыва немцев для контрударов были задействованы другие силы.
2 полка 156 СД - передовое охранение предполья Перекопского "УРа". Они быстро отступили на основной рубеж, длиной меньше 8 км. Идеальная длина фронта для обороны дивизии, больше войск по фронту не разместишь, только в глубину.
Как получилось?
Два полнокровных корпуса Манштейна со штатной ( и сверхштатной) корпусной артиллерией, плюс арта армейского подчинения и полнокровная эскадра люфтваффе штурмует один кадровый корпус Батова, ни разу не побывавший в бою, со слабой корпусной артой и без адекватной авиации. При этом часть сил Батова еще прикрывает Сиваш, а резервы, способные поддержать наш корпус - легкие конные дивизии да необученное ополчение Крыма с пресловутыми татарами.
И при таких раскладах немцев еще остановили у Ишуня...
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
2 полка 156 СД - передовое охранение предполья Перекопского "УРа". Они быстро отступили на основной рубеж, длиной меньше 8 км. Идеальная длина фронта для обороны дивизии, больше войск по фронту не разместишь, только в глубину.
Как получилось?
Два полнокровных корпуса Манштейна со штатной ( и сверхштатной) корпусной артиллерией, плюс арта армейского подчинения и полнокровная эскадра люфтваффе штурмует один кадровый корпус Батова, ни разу не побывавший в бою, со слабой корпусной артой и без адекватной авиации. При этом часть сил Батова еще прикрывает Сиваш, а резервы, способные поддержать наш корпус - легкие конные дивизии да необученное ополчение Крыма с пресловутыми татарами.
И при таких раскладах немцев еще остановили у Ишуня...
1) 156 СД атаковали 2 немецкие ПД, наши вообще странно организовали оборону: на передовых позициях 4 батальона, причем один из батальонов оборонял Литовский полуостров, собственно главную полосу обороны защищали 5 батальонов. 3 передовых батальона немцы за сутки разгромили.
2) Потом уже пошли подкрепления, которые немцы били по частям.
3) Немцы тоже как бы не с парада. Они уже 3 месяца воевали, понесли потери.
4) Кто мешал создать полноценный УР на Перекопе?
5) Если Крымские дивизии такие слабые, кто мешал создать из их состава боеспособные боевые группы (бригады)?
Румянцев
Отправлено: 7 ноября 2019 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Если Крымские дивизии такие слабые, кто мешал создать из их состава боеспособные боевые группы (бригады)?
Так это прерогатива ГШ или даже Ставки.
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Так это прерогатива ГШ или даже Ставки.
Почему? Дивизии подчинялись командованию Крыма, оно знало о наличных запасах оружия и вооружений. Можно было в каждой дивизии создать по нормальному полку и артдивизиону, которые смело использовать для открытых боев.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
4) Кто мешал создать полноценный УР на Перекопе?
"Противник превратил перешеек на глубину в 15 км в сплошную, хорошо оборудованную полосу обороны, в которой он ожесточённо сражался за каждую траншею, за каждый опорный пункт. ...26 сентября (удалось 54 ак) взять Перекоп и преодолеть "Татарский ров". В три последующих дня труднейшего наступления корпус прорвал оборону противника на всю её глубину, взял сильно укреплённый населённый пункт Армянск и вышел на оперативный простор . Разбитый противник отошёл к Ишуньскому перешейку с большими потерями. Нами было захвачено 10 000 пленных, 112 танков и 135 орудий"
Манштейн.
Михаил1
Отправлено: 8 ноября 2019 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
"Противник превратил перешеек на глубину в 15 км в сплошную, хорошо оборудованную полосу обороны, в которой он ожесточённо сражался за каждую траншею, за каждый опорный пункт. ...26 сентября (удалось 54 ак) взять Перекоп и преодолеть "Татарский ров". В три последующих дня труднейшего наступления корпус прорвал оборону противника на всю её глубину, взял сильно укреплённый населённый пункт Армянск и вышел на оперативный простор . Разбитый противник отошёл к Ишуньскому перешейку с большими потерями. Нами было захвачено 10 000 пленных, 112 танков и 135 орудий"
Манштейн.
Там не было ничего похожего на УР, Манштейн преувеличивает. На деле обычные окопы, надолбы, ДЗОТы и т.п.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 15:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Там не было ничего похожего на УР, Манштейн преувеличивает. На деле обычные окопы, надолбы, ДЗОТы и т.п.
Это было всего лишь предполье. Ишуньские позиции были главными. Там было всё. Оставалось только финнов в них посадить....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
