Крым в годы войны , Обсуждение боевых действий в Крыму, ошибок командования по обе стороны фронта
Михаил1
Отправлено: 1 ноября 2019 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
180 мм орудия в теории могли доставать причалы Констанцы находясь на глубине вне минных полей. Только сложная система наведения 180 мм и корректировки огня на предельной дальности так и не была налажена в советском флоте. Сомневаюсь, что это было возможно в принципе. Кузнецов уже потерял на Балтике половину Максима Горького от мины образца 1 мировой войны (привет конструкторам, которые (повторюсь) пожертвовали прочностью корпуса). Давать добро на риск подрыва Молотова адмирал не решился. Орудия Парижской коммуны были менее дальнобойны, линкор посылать на мины - глупость. Понадеялись на параваны лидеров, которые бы может бы и спасли, если бы еще не арта немцев. При выполнении противоартиллерийского маневра на полной скорости параваны сносятся. Добавляем подводную опасность и авиацию... С каждой проблемой по отдельности наши моряки могли справиться. Но все вместе в течении буквально получаса, при том что противник ждал - это перебор. Лихая храбрость и штабная осторожность. Гремучая смесь.
1)130 мм орудия нанесли урон Констанце? А если бы на их месте были 180 и 305мм? Вообще то наши лидеры благополучно прошли минные поля и выпустили около 300 снарядов, "Москва" погибла на отходе. Причем по одной из версий ее уничтожила по ошибке Щ-206.
2) Ну вообще то мины не абсолютное оружие. Помнится они не смогли остановить флот кайзера от захвата Моонзунда в 1917, да и в 1915 году немцы смогли осуществить операцию по форсированию минных полей.
3) Минные поля вокруг Констанцы это 400 мин времен ПМВ с интервалами в 100 м, между минами.
4) Вся береговая оборона Констанцы это немецкая батарея Тирпиц, которая кстати стреляла не точно.
5)Вообще то именно линкор не посылать туда это глупость. А зачем он тогда вообще нужен? Напоминаю, что "Парижская Коммуна" В 1930—1938 годах прошёл капитальный ремонт и модернизацию на базе Севастопольского морского завода. 25 старых паровых котлов были заменены на 12 новых мазутных, установлены новые системы связи и управления стрельбой, изменена носовая часть для уменьшения заливания во время полного хода, установлены 6 зенитных пушек на носовой и кормовой орудийных башнях, сделаны противоторпедные були, удалены подводные торпедные аппараты, увеличена толщина крыш башен до 152 мм, увеличена толщина брони средней палубы до 75 мм, орудия ГК получили более мощные двигатели вертикального наведения, была увеличена высота амбразур башен, соответственно возрос угол вертикального наведения орудий и дальность стрельбы. Линкор получил новые кормовую и носовую надстройку с дальномерными постами и зенитным вооружением, что потребовало из-за увеличения размеров надстроек сдвинуть грот-мачту вперёд и придать передней дымовой трубе скос назад.
Так что линкор имел усиленную ПТЗ, и лучше всех кораблей ЧФ был защищен от бомб и артогня. Или вы считаете, что задача сильнейшего корабля флота это стоять в тыловом порту? Англичане вот не побоялись и обстреляли Геную. А так же их и американские линкоры во всех операциях поддерживали огнем десант. И да, рисковали, подрывались на минах.
6) Повторюсь, с линкором и крейсерами я бы послал ТЩ типа "Фугас", они имели максимальную скорость 17,5 узлов.
7) Я устал от общих фраз. Какая авиационная и подводная опасность была у румынских берегов осенью 1941? Начнем с последнего: да у румын была 1 ПЛ "Дельфинул", за войну она не добилась ни одной победы. А что за авиация базировалась в Румынии? Гидросамолеты, вроде МБР-2. Люфтваффе имели больше шансов атаковать наши корабли у Крыма. (Добавление)
Волкон пишет:
Я тоже обратил внимание на красные стрелы в планах на декабрь -январь для 2 УФ. От Знаменки на Вознесенск. И от Знаменки на Первомайск .Но и на Шполу...Веером по расходящимся. При этом у 4 УФ нет плацдармов от Херсона до Каховки на правобережье Днепра., чтобы ударить навстречу 2 УФ.
(Добавление)
На мой взгляд для 1 УФ и для 2 УФ общей целью должен был стать Могилёв Подольский. Для 4 УФ цель одна-КРЫМ. Он лишнюю 3 гв. армию передаёт 2 УФ. И пробует взять Херсон-Николаев. А 3 УФ расширяет свою границу до Ингульца и пытаетсяв зять Кривой Рог.
Против Крыма я бы оставил одну армию на Перекопе, и 1 армию у Керчи. Эти армии можно усилить УРами, из МЗО. Все остальное на Румынию.
Волкон пишет:
Вы получив Приморскую армию, решили отсидеться в обороне. От 6 румынских дивизий и двух немецких. В то время как 11 армия Манштейна будет наступать на Ростов..... Чтобы потом, когда немцы выйдут на Тамань сдать Крым ,за ненадобностью? Сталин к вам уже послал Мехлиса ,чтобы тот разобрался . К тому же вы ещё и ЧФ вознамерились утопить у Румынских берегов. Я думаю вас пригласят, ласково, приехать в Москву.
1) Ну во первых, есть такое понятие активная оборона.
2) Если ЧФ наконец займется делом, а не вредительством, вроде оборонительных постановок в СВОИХ водах, немцы и румыны будут взбешены и попробуют взять Крым. Фактически моя цель спровоцировать Румын на переброску главных сил из под Одессы на Перекоп. Пусть будет Одесса-2 на Ишуне.
3) Из-за того, что не потребуется Керченско-Феодосийская операция, войска ЗакФ очутятся под Ростовом. Может и получится нейтрализовать переброску немецких ПД на Донбасс.
4) Мехлис поедет разбираться, почему сдали Ростов.
5) Волкон, мне надоело нытье про флот, риск потери кораблей и т.п. А зачем их тогда строить, вбухивать в стальные громадины огромные народные деньги? Почему нормально угробить мехкорпус с 1000 танков и 35000 человек личного состава, но начинается нытье из-за гибели лидера - фактически усиленной роты. Все равно после ВМВ эти корабли будут хламом, они устарели уже к 1945. А я предлагаю ими грамотно рисковать, а не посылать на убой. Красвоенморы тряслись над своими жестянками, а почти все эсминцы угробили. Причем без урона для врага.
Процитирую Широкорада:
После окончания боевых действий адмирал Октябрьский и другие начальники решили устроить помпезный парад. В 6 ч 4 ноября 1944 г. линкор в сопровождении крейсера , эсминцев и , а также трофейных румынских эсминцев (бывший ), (бывший ) и (бывший ) вышли из Поти. Вслед за ними вышли более новые корабли: крейсера и , эсминцы , и .
В 13 ч 5 сентября оба отряда торжественно вошли в Севастополь. Октябрьский сохранил корабли и теперь правил бал! Но корабли первого отряда, заложенные еще до 1917 г. годились только на металлолом, а сравнительно новые суда второго отряда были крайне изношены и принципиально устарели по сравнению с кораблями США, Англии и Германии, построенными в конце войны. Причем устарели не частично, как это бывало ранее в морской истории. Мол, чуть больше стал калибр орудий, скорость хода прибавилась на два-три узла и т.д. Увы, немецкие и союзные корабли за счет радиолокационных станций, новейших систем управления артиллерийским огнем, новейших зенитных автоматов и средств противолодочной обороны сделали кардинально устаревшими крейсера проекта 26 и эсминцы проекта 7. А на их ремонт и модернизацию, как показали дальнейшие события, было потрачено столько же средств, сколько потребовалось бы на строительство новых кораблей.
Какова же цена этого парада? Сто, двести и больше тысяч советских солдат и морских пехотинцев, положенных в Крыму в 1941 - 1942 гг. и в 1944 г." Увы, этого никто не считал и не хочет считать.
Убийство в Лондоне. Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2019 — 15:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Все остальное на Румынию.
Снабжение 4УФ идущего на Румынию возможно только через днепропетровщину. Через Таврию дорог нет с востока на запад. К тому же немцы в Крыму ещё имеют авиацию. Так что брать 4УФ только Крым в первую очередь.
Михаил1 пишет:
5) Волкон, мне надоело нытье про флот, риск потери кораблей и т.п. А зачем их тогда строить, вбухивать в стальные громадины огромные народные деньги? Почему нормально угробить мехкорпус с 1000 танков и 35000 человек личного состава, но начинается нытье из-за гибели лидера - фактически усиленной роты. Все равно после ВМВ эти корабли будут хламом, они устарели уже к 1945. А я предлагаю ими грамотно рисковать, а не посылать на убой. Красвоенморы тряслись над своими жестянками, а почти все эсминцы угробили. Причем без урона для врага.
(Добавление)
Волкон пишет:
Флот потребуется для десанта из Крыма на пляжах Скадовска и на Кенгурской косе. Всё по лекалам выхода Русской армии Врангеля в Таврию, в августе -сентябре 1920 года. В обход перекопских позиций двух немецких дивизий . Или вы думаете Сталин позволит Крымской КА сидеть без дела в октябре ,ноябре, декабре 1941 года. И ждать пока немецкая 11 армия захватит Тамань?
(Добавление) Михаил1 Сколько вы хотите ещё войск для проведения АИВ -Таврическая десантная операция Крымской армии октябрь-ноябрь 1941 года? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Фактически моя цель спровоцировать Румын на переброску главных сил из под Одессы на Перекоп. Пусть будет Одесса-2 на Ишуне.
Румыны сами штурмовать Перекоп не будут. Ишуньские позиции находятся позади Перекопа, в 20 км от него. Им одним и Перекоп не взять.
Табель
Отправлено: 1 ноября 2019 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
Причем по одной из версий ее уничтожила по ошибке Щ-206.
Вероятность попадания торпеды в эсминец, идущим полным ходом с противоартиллерийскими поворотами от разрывов, стремится к нулю.
Михаил1 пишет:
2) Ну вообще то мины не абсолютное оружие.
Немцы забросали фарватер Севастополя донными минами на парашютах. Их траление оказалась невозможным. По факту отследили места "приводнения" мин и огородили их вешками, чтобы обходить. Где вероятность того, что все мины найдены? Как между "вешек" провести громаду линкора? Что за безрассудство..
Михаил1 пишет:
3) Минные поля вокруг Констанцы это 400 мин времен ПМВ с интервалами в 100 м, между минами.
Длина Гангута при постройке - 185 метров. При модернизации ПК удлинили. Он гарантированно ловил мину.
Михаил1 пишет:
4) Вся береговая оборона Констанцы это немецкая батарея Тирпиц, которая кстати стреляла не точно.
Красные военморы на личном опыте убедились в неуязвимости береговых батарей от огня линкоров как во время обстрела кайзеровской эскадрой островов, так и в гражданскую.
Михаил1 пишет:
6) Повторюсь, с линкором и крейсерами я бы послал ТЩ типа "Фугас", они имели максимальную скорость 17,5 узлов.
Когда Фугас тянет трал, его скорость около пяти узлов при отсутствии волнения. Идеальная цель для береговых батарей любого калибра. Чтобы прикрыть тральные работы и подавить батарей (см. пункт 4) линкору нужно выйти на недопротраленное минное поле со скоростью того же тральщика с тралом.
Михаил1 пишет:
7) Я устал от общих фраз. Какая авиационная и подводная опасность была у румынских берегов осенью 1941? Начнем с последнего: да у румын была 1 ПЛ "Дельфинул", за войну она не добилась ни одной победы. А что за авиация базировалась в Румынии? Гидросамолеты, вроде МБР-2. Люфтваффе имели больше шансов атаковать наши корабли у Крыма..
Штаб флота ничего не знал о группировки люфтваффе над Черным морем. Судя по 22 июня над морем летали ХЕ-111. В торпедоносном варианте это приговор линкору. По факту Не-111 группы II/KG 4 могли среагировать на обстрел Констанцы...
(Отредактировано автором: 1 ноября 2019 — 17:01)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 1 ноября 2019 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Вероятность попадания торпеды в эсминец, идущим полным ходом с противоартиллерийскими поворотами от разрывов, стремится к нулю.
Командира ПЛ нужно под трибунал. Как можно спутать силуэт лидера с чем либо другим. Не у немцев, не у румын ничего подобного не было.
Табель
Отправлено: 1 ноября 2019 — 23:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Командира ПЛ нужно под трибунал. Как можно спутать силуэт лидера с чем либо другим. Не у немцев, не у румын ничего подобного не было.
Ничего подобного не было в системе боевой подготовки пл.
Стандартные упражнения по кальке курса стрельб молодого бойца. Сначала дают три патрона одиночными на расстояние пистолетного выстрела ( и далее по нарастающей).
Такая же методика для "стрелков" подплава. Значимая часть (чуть больше половины ) наших подлодок к началу войны тренировались выполнить упражнение №1. Стрельба из автомата калашникова тремя одиночными выстрелами с пистолетнего расстояния для принятия присяги.
И вдруг боец, сдавший зачет начального упражнения курса стрельб в первом же бою показывает навыки снайпера. И тут же погибает, чтобы эти навыки не раскрыть...
Впрочем это только домыслы. Есть в сети и документы (радиограммы) командира ПЛ. Почему МО здесь до сих пор не ставит точку?
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2019 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Немцы забросали фарватер Севастополя донными минами на парашютах. Их траление оказалась невозможным. По факту отследили места "приводнения" мин и огородили их вешками, чтобы обходить. Где вероятность того, что все мины найдены? Как между "вешек" провести громаду линкора? Что за безрассудство..
Наши ввели размагничивание (спасибо Курчатову), потом такие мины уничтожаются глубинными бомбами.
Табель пишет:
Длина Гангута при постройке - 185 метров. При модернизации ПК удлинили. Он гарантированно ловил мину.
А ширина? Он же не боком прет через минное поле?
Табель пишет:
Красные военморы на личном опыте убедились в неуязвимости береговых батарей от огня линкоров как во время обстрела кайзеровской эскадрой островов, так и в гражданскую.
1) Так и артиллерия мало во что попала.
2) Если уж в реальности 2 лидера смогли потрепать главную базу и порт Румынии, то что с ней сделали бы 12х305мм и 18 х180мм?
3) Батарея -батарее рознь. Все зависит от степени ее защиты. "Тирпиц" явно не монстр вроде наших батарей 30 и 35.
Табель пишет:
Когда Фугас тянет трал, его скорость около пяти узлов при отсутствии волнения. Идеальная цель для береговых батарей любого калибра. Чтобы прикрыть тральные работы и подавить батарей (см. пункт 4) линкору нужно выйти на недопротраленное минное поле со скоростью того же тральщика с тралом.
7-8 узлов, параванов 12. Но вы не учитываете, то что у батареи нет РЛС, БПЛА и элемент боя. Будут стрелять по самой крупной мишени.
Табель пишет:
таб флота ничего не знал о группировки люфтваффе над Черным морем. Судя по 22 июня над морем летали ХЕ-111. В торпедоносном варианте это приговор линкору. По факту Не-111 группы II/KG 4 могли среагировать на обстрел Констанцы..
И по этому до осени 1941 года ни одной торпедной атаки не было зафиксировано? Потом, какая вероятность попадания одиночной торпедой в крупный корабль? За всю войну, немцы только 1 раз попали в наш крейсер, к счастью он выдержал попадание.
Табель
Отправлено: 5 ноября 2019 — 17:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
Наши ввели размагничивание (спасибо Курчатову), потом такие мины уничтожаются глубинными бомбами.
Табель пишет:
Длина Гангута при постройке - 185 метров. При модернизации ПК удлинили. Он гарантированно ловил мину.
А ширина? Он же не боком прет через минное поле?
Он не прет через минное поле боком только если угол между курсом линкора и курсом минзага, это поле установившего, составляет 90 градусов. Вы планируете организацию разведки минных полей, чтобы рекомендовать линкору порядок маневрирования? Кто это позволит, во первых. А во -вторых о внезапности можно забыть даже в теории.
Размагничивать корабли стали в аккурат с появлением новой угрозы - Ю 87. Эти пикировщики прямо заточены на линкор (балтийский Марат подтвердит).
В целом очень не простое дело, воспользоваться подавляющем господством на море (на бумаге подавляющем) для активных действий у западного побережья. Только против кого? Навигация Оси в этом районе была остановлена от слова совсем до тех пор, пока у ЧФ не появились более насущные задачи. Срочные грузы перевозились по мелководью, ночью, в охранении да еще за минными полями. Велась разведка и оповещение. Сама Констанца в принципе была нужна только итальянцам.Четыре итальянских танкера возили нефть для флота Муссолини. Если бы ЧФ, многим рискуя и подставляясь, разгромил бы эту базу, то дополнительные объемы нефти просто отправились бы в рейх.
Кстати, они и отправились. В 1941 из четырех итальянских танкеров два были потоплены советскими подлодками а один - англичанами в Эгейском море.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2019 — 17:33)
Михаил1
Отправлено: 6 ноября 2019 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Он не прет через минное поле боком только если угол между курсом линкора и курсом минзага, это поле установившего, составляет 90 градусов. Вы планируете организацию разведки минных полей, чтобы рекомендовать линкору порядок маневрирования? Кто это позволит, во первых. А во -вторых о внезапности можно забыть даже в теории.
Если уж лидеры спокойно прошли минное поле и один погиб на отходе, то при грамотной организации прорыв гарантирован.
А что успеют сделать румыны? Разбежаться по бомбоубежищам? Потом, дальность стрельбы 180-305мм орудий как бы в 1,5 раза выше, чем у Б-13.
Табель пишет:
Размагничивать корабли стали в аккурат с появлением новой угрозы - Ю 87. Эти пикировщики прямо заточены на линкор (балтийский Марат подтвердит).
Не заточены. Марат это единственный линкор потопленный пикировщиком в годы ВОВ. Потом Марат погиб в порту, не имел маневра.
Табель пишет:
В целом очень не простое дело, воспользоваться подавляющем господством на море (на бумаге подавляющем) для активных действий у западного побережья.
У нас был опыт ПМВ, где нам на Черном море противостоял германо-турецкий флот, у которого был и настоящий линкор, и крейсера, и подлодки, и минные поля. И при этом русские броненосцы регулярно бомбардировали побережье Турции.
Ну на какой бумаге? У Румын было: 4 эсминца (2 вроде Новика, 2 посильнее, но не ровня 7-кам), 3 миноносца (вроде наших времен РЯВ), 1 подлодка, ну и мелочь. У нас 1 линкор, 2 тяжелых крейсера, 3 легких крейсера типа "Светлана", 1 Крейсер-минзаг, 3 лидера, 8 7-к, 5 новиков, 2 СКР типа Ураган, 47 подлодок.
Не думаю, что ЧФ было сложнее чем в ПМВ, до 1942 года.
Табель пишет:
олько против кого? Навигация Оси в этом районе была остановлена от слова совсем до тех пор, пока у ЧФ не появились более насущные задачи. Срочные грузы перевозились по мелководью, ночью, в охранении да еще за минными полями. Велась разведка и оповещение. Сама Констанца в принципе была нужна только итальянцам.Четыре итальянских танкера возили нефть для флота Муссолини. Если бы ЧФ, многим рискуя и подставляясь, разгромил бы эту базу, то дополнительные объемы нефти просто отправились бы в рейх.
Кстати, они и отправились. В 1941 из четырех итальянских танкеров два были потоплены советскими подлодками а один - англичанами в Эгейском море.
Ну какая то навигация была? Потом, если бы уничтожили румынский торговый флот в 1941, немцам и их союзникам пришлось бы туго в 1943-44.
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
По мне главная вина командования ЧФ, да и вообще советского командования на Южном ТВД это неадекватная оценка угроз Крыму.
Наши просто бредили возможным морским и/или воздушным десантом противника в Крым. Но давайте рассуждать здраво:
1) Морской десант: на море господствует ЧФ, у Румынии физически нет сил, чтобы: а) Высадить большой десант б) Длительное время поддерживать его огнем и наладить снабжение. Ну ладно сухопутники слабо знали морскую специфику, но моряки то все это должны были понимать: от Констанцы до Евпатории более 200 миль, это не Керченский пролив, сейнерами и мотоботами не обойдешься, нужна мобилизация всех транспортов и сил флота; прикрыть такую высадку авиацией немцы могли только со второй половины августа после занятия Николаева, и то 200 км от аэродромов. Для 109-го не очень удобно; Шансов противостоять силам ЧФ просто нет, пара старых "Светлан" способна разогнать весь румынский флот. В общем, даже если бы румыны действовали в наглую и осуществили десант с помощью эсминцев, это был бы обычный налет, а-ля наш рейд на Евпаторию в январе 1942 года. Так что меры по береговой ПДО были откровенной глупостью. Или вот пример: в октябре 1941 в Крыму была паника, типа разведка засекла движение к Крыму 7 румынских транспортов и 3 эсминцев. Как должны были на это отреагировать наши моряки? По логике послать дивизион 7-к и лидер на перехват, когда еще появится шанс прикончить бригаду немцев или румын на транспортах и заодно потрепать румынские корабли.
2) Воздушный десант. Наши создали панику из-за того, что мол центр Крыма это сплошной природный аэродром. Хорошо, но что такое воздушный десант в годы ВМВ? Это легкая пехота, без серьезной артиллерии и бронетехники. Он хорош для локальных задач или разгрома плохо вооруженных войск, но против нормальных частей с сильной артиллерией, как и для штурма укрепленных позиций совершенно не достаточно. Потом, фактор расстояния: Крит менее 200 км полета, весь в радиусе действия Ме-109 и Ю-87, Крым (если действовать с румынских аэродромов) 400 км. Так что Ю-52 никто не прикроет. Да и сам десант имеет смысл, только после выхода РККА к Ишуню или хотя бы Перекопу. До этого момента, просто угробить десант без какого либо эффекта.
Так чего же боялись наши вояки и даже Ставка? Сложить 2х2 было сложно?
Румянцев
Отправлено: 7 ноября 2019 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Так чего же боялись наши вояки и даже Ставка? Сложить 2х2 было сложно?
Постоянный цейтнот в оценке ситуации на западном направлении и наверное недооценка значения Крыма как территории.
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2019 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
2) Воздушный десант. Наши создали панику из-за того, что мол центр Крыма это сплошной природный аэродром. Хорошо, но что такое воздушный десант в годы ВМВ? Это легкая пехота, без серьезной артиллерии и бронетехники. Он хорош для локальных задач или разгрома плохо вооруженных войск, но против нормальных частей с сильной артиллерией, как и для штурма укрепленных позиций совершенно не достаточно. Потом, фактор расстояния: Крит менее 200 км полета, весь в радиусе действия Ме-109 и Ю-87, Крым (если действовать с румынских аэродромов) 400 км. Так что Ю-52 никто не прикроет. Да и сам десант имеет смысл, только после выхода РККА к Ишуню или хотя бы Перекопу. До этого момента, просто угробить десант без какого либо эффекта.
Так чего же боялись наши вояки и даже Ставка? Сложить 2х2 было сложно?
Не стоит в таком пренебрежительном тоне писать о наших военных, вооружившись сполна послезнаниями. Они ведь не знали что у немцев уже нет десантных дивизий. А Крым идеально подходит для использования немецких ВДД. Куда более чем Крит.
Михаил1
Отправлено: 7 ноября 2019 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Постоянный цейтнот в оценке ситуации на западном направлении и наверное недооценка значения Крыма как территории.
Так наоборот, наши словно помешались. На оборону перешейков забили до августа, все силы бросились на ПДО побережья (имея то господство на море) и оборону внутренних районов Крыма от ВДВ.
Потом, какая недооценка может быть у командования ЧФ и командования войск в Крыму?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.