Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Козельск-злой город. А действительно ли злой?
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 galbur пишет:
освоить пись менность много ума не надо.
А создать? Да и освоение для многих проблема.

 
email

 Top
> Похожие темы: Козельск-злой город. А действительно ли злой?

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Разложил наполы до седла
действительно можно разрубить напополам до самого седла?

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города

Что такое дорожно-спортивная сумка?
Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр

galbur Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 00:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
А создать? Да и освоение для многих проблема.
Создание писменности,дело рук мастеров устности!! Улыбка Когда эти мастера создавали писменность то планировали что в итоге всю устность перешют в писменность!Но непрокатило.Человек обученный читать ,прочитывая лиш одну книгу считал себя уже достаточно ученым и смысла перешивать устность в полной мере не находил нужным!!От сюда и наша полуобразованность, не смотря на тонны перечитонного материала!! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 07:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 galbur пишет:
 mi621 пишет:
А создать? Да и освоение для многих проблема.
Создание писменности,дело рук мастеров устности!! Улыбка Когда эти мастера создавали писменность то планировали что в итоге всю устность перешют в писменность!Но непрокатило.Человек обученный читать ,прочитывая лиш одну книгу считал себя уже достаточно ученым и смысла перешивать устность в полной мере не находил нужным!!От сюда и наша полуобразованность, не смотря на тонны перечитонного материала!! Улыбка
Откровенно говоря ничего не понял. Видимо Вы мастер устности.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 07:53)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 09:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 mi621 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Откуда мы сейчас про "злой город" знаем? Что монголы его так назвали - если не от самих монголов...
У монголов письменность появилась в 17 веке.
http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm
Только там про Козельск нет ничего. Да и про Русь вообще - практически, тоже. Всего несколько слов, про приведение к покорности. По сравнению с описанием других завоеваний, как-то непонятно...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm
Только там про Козельск нет ничего. Да и про Русь вообще - практически, тоже. Всего несколько слов, про приведение к покорности. По сравнению с описанием других завоеваний, как-то непонятно...
Я знаком с "Сокровенным сказанием". Написано, если не изменяет память, гораздо позже китайскими иероглифами. Переведёно на монгольский толи в 19, толи даже в 20 веке. Как источник вызывает большие сомнения. О РАД уже писал. Только идентификация упомянутого у него горда Ика с Коломной дорогого стоит А такого полным-полно. Честно говоря в русских летописях не копался. Но запрос ничего не дал. Скорей всего это измышления 18-19 вв.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 10:52)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 mi621 пишет:
Как источник вызывает большие сомнения.
В равной степени относится ко всем источникам той поры. Либо мы имеем гораздо более поздний список, либо серьезные несоответствия между несколькими списками, либо источник содержит какую-либо нелепость, компрометирующую весь источник, либо источник противоречит другим источникам... Однако, возвращаясь к теме - откуда русский летописец мог узнать про "злой город"?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
откуда русский летописец мог узнать про "злой город"?
Нашёл упоминание в Галицко-Волынской летописи 12-13 вв.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 12:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Вот здесь: http://www.kozelskcyclopedia.ru/...oborone-kozelska
хороший сборник. Однако, вопрос остается - могли ли сами монголы поделиться сведениями о "злом городе"? Как и о рукопашном бою на валу, вылазке с уничтожением осадных орудий и т.д. Или об этом жительницы города рассказали, которых монголы не убили? Если же убили всех, то кто рассказал?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 13:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
Откровенно говоря ничего не понял. Видимо Вы мастер устности.

Когда придумалась писменность .то человек из 100% устной инф,. перевел в писменную инф,.. 30% и прекрасно этим обходится!!Остальные70% они не столь важные, но без их нет четкой картины прошлого.
Я о том что человек ленивый!Вместо того чтоб дальше перевести все остальное и четко знать прошлое ,он пытается обойтись 30% выдумывая илюзорную правду.
Мы сегодня в нашей культуре не понимаем смысла на 80% дошедьших до нас древних сказок,песен.танцев,обрядов,традиций,вооружения,ИТД. И пытаемся состовлять какието бизнес планы на будующие! Огорчение
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Вот здесь: http://www.kozelskcyclopedia.ru/...oborone-kozelska
Ну да, именно это я и читал.Только,думается, это компиляция.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Вот здесь: http://www.kozelskcyclopedia.ru/...oborone-kozelska
хороший сборник. Однако, вопрос остается - могли ли сами монголы поделиться сведениями о "злом городе"? Как и о рукопашном бою на валу, вылазке с уничтожением осадных орудий и т.д. Или об этом жительницы города рассказали, которых монголы не убили? Если же убили всех, то кто рассказал?
А это, как расшифровать?Цзюань 122: «В 13-м году [правления Угэдэя] (1241 г.) [Субэтай] ходил карательным походом на главу русского племени Е-ли-бань (野力班 Е-ли-бань, отличается от 也烈班 Е-ле-бань в цзюани 121) и схватил его. [Субэтай] напал на племя мадьяр (馬札 «ма-чжа», в цзюани 121 более полное название - 馬札兒 «ма-чжа-эр»), он сразился у реки Ко-нин7 с их главарем королем (怯憐 «це-лянь»)».

Второе жизнеописание Субэдэя не прояснило вопрос, поэтому надо определиться - русские ли вообще имелись в виду. Как рабочая гипотеза принимается, что все-таки русские, поскольку во всех текстах ЮШ выбрана более менее устойчивая форма китайской транскрипции этнонима "русские". Тогда получается, что борьба с "племенем русских", у которых имелись город "Ту-ли-сы-гэ" и государь "Е-ле-бань", относится к более ранним моментам, т.е. к периоду "Батыевого погрома" 1237 - 1240 гг. Тут могут быть две возможности: 1). Эти события довольно далеко отстоят от похода на венгров, описываемых в той же годовой статье 121-й цзюани, что и поход на русских; 2). Поход на город "Ту-ли-сы-гэ" и государя русских "Е-ле-бань" был не намного ранее, чем поход на венгров, почему и отнесен на 1241 г.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история