|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): « 1 2 3 4 [5] |
  |
Козельск-злой город. А действительно ли злой? |
| |
mi621  |
Отправлено: 7 ноября 2014 — 23:20
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
galbur пишет: освоить пись менность много ума не надо. А создать? Да и освоение для многих проблема.
|
| |
|
mi621  |
Отправлено: 8 ноября 2014 — 07:39
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
galbur пишет: mi621 пишет: А создать? Да и освоение для многих проблема. Создание писменности,дело рук мастеров устности!!  Когда эти мастера создавали писменность то планировали что в итоге всю устность перешют в писменность!Но непрокатило.Человек обученный читать ,прочитывая лиш одну книгу считал себя уже достаточно ученым и смысла перешивать устность в полной мере не находил нужным!!От сюда и наша полуобразованность, не смотря на тонны перечитонного материала!!  Откровенно говоря ничего не понял. Видимо Вы мастер устности.(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 07:53) |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 8 ноября 2014 — 09:02
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
mi621 пишет: Егоза2.2 пишет: Откуда мы сейчас про "злой город" знаем? Что монголы его так назвали - если не от самих монголов... У монголов письменность появилась в 17 веке. http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm
Только там про Козельск нет ничего. Да и про Русь вообще - практически, тоже. Всего несколько слов, про приведение к покорности. По сравнению с описанием других завоеваний, как-то непонятно... |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:26
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Егоза2.2 пишет: http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm
Только там про Козельск нет ничего. Да и про Русь вообще - практически, тоже. Всего несколько слов, про приведение к покорности. По сравнению с описанием других завоеваний, как-то непонятно... Я знаком с "Сокровенным сказанием". Написано, если не изменяет память, гораздо позже китайскими иероглифами. Переведёно на монгольский толи в 19, толи даже в 20 веке. Как источник вызывает большие сомнения. О РАД уже писал. Только идентификация упомянутого у него горда Ика с Коломной дорогого стоит А такого полным-полно. Честно говоря в русских летописях не копался. Но запрос ничего не дал. Скорей всего это измышления 18-19 вв.(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 10:52) |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 8 ноября 2014 — 11:32
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
mi621 пишет: Как источник вызывает большие сомнения. В равной степени относится ко всем источникам той поры. Либо мы имеем гораздо более поздний список, либо серьезные несоответствия между несколькими списками, либо источник содержит какую-либо нелепость, компрометирующую весь источник, либо источник противоречит другим источникам... Однако, возвращаясь к теме - откуда русский летописец мог узнать про "злой город"? |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 8 ноября 2014 — 14:59
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Егоза2.2 пишет: Вот здесь: http://www.kozelskcyclopedia.ru/...oborone-kozelska Ну да, именно это я и читал.Только,думается, это компиляция.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Вот здесь: http://www.kozelskcyclopedia.ru/...oborone-kozelska
хороший сборник. Однако, вопрос остается - могли ли сами монголы поделиться сведениями о "злом городе"? Как и о рукопашном бою на валу, вылазке с уничтожением осадных орудий и т.д. Или об этом жительницы города рассказали, которых монголы не убили? Если же убили всех, то кто рассказал? А это, как расшифровать?Цзюань 122: «В 13-м году [правления Угэдэя] (1241 г.) [Субэтай] ходил карательным походом на главу русского племени Е-ли-бань (野力班 Е-ли-бань, отличается от 也烈班 Е-ле-бань в цзюани 121) и схватил его. [Субэтай] напал на племя мадьяр (馬札 «ма-чжа», в цзюани 121 более полное название - 馬札兒 «ма-чжа-эр»), он сразился у реки Ко-нин7 с их главарем королем (怯憐 «це-лянь»)».
Второе жизнеописание Субэдэя не прояснило вопрос, поэтому надо определиться - русские ли вообще имелись в виду. Как рабочая гипотеза принимается, что все-таки русские, поскольку во всех текстах ЮШ выбрана более менее устойчивая форма китайской транскрипции этнонима "русские". Тогда получается, что борьба с "племенем русских", у которых имелись город "Ту-ли-сы-гэ" и государь "Е-ле-бань", относится к более ранним моментам, т.е. к периоду "Батыевого погрома" 1237 - 1240 гг. Тут могут быть две возможности: 1). Эти события довольно далеко отстоят от похода на венгров, описываемых в той же годовой статье 121-й цзюани, что и поход на русских; 2). Поход на город "Ту-ли-сы-гэ" и государя русских "Е-ле-бань" был не намного ранее, чем поход на венгров, почему и отнесен на 1241 г. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 3 4 [5] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |