|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коммунизм - реальность или миф? , утопическая ли модель общества ? |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 октября 2018 — 19:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Ибо мы русские и с нами Бог! А еще, вы, гусские, не обманываете дгуг дгуга. 
|
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 22 октября 2018 — 20:31
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
STiv пишет: mi621 пишет: Союз, при всех его недостатках, был практически автономен.
1000%...............Я бы сказал- самодостаточен! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 октября 2018 — 11:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Не был тот ссср самодостаточен. Прежде всего в продовольственной безопасности МИРНОГО времени. Потом по всем позициям бытовой бэспэки. Информационной. Идеологической. Вся ваша хвалёная статистка по сбору урожаев , надоям, скотскому поголовью и прочему изобилию, рапортующих о перевыполнении планов пятилетки, наглядно проявлялась в пустых прилавках магазинов.
Может для военного времени такая продовольственная безопасность и сгодилась,БЫ, но для мирного времени, пусть даже Холодного, стала поводом для (контр) революции .
В мирное время не сколько танки и пушки обеспечивают внутреннюю стабильность и лояльность населения, сколько МАСЛО. А за ним следуют уже джинсы, туалетная бумага и жевательная резинки с колготками для женщин.
Страшно далеки были от народа ваши кремлёвские старцы,живя со своими семьями уже в коммунизме. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 октября 2018 — 21:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Вся ваша хвалёная статистка по сбору урожаев , надоям, скотскому поголовью и прочему изобилию, рапортующих о перевыполнении планов пятилетки, наглядно проявлялась в пустых прилавках магазинов.
И это не считая предприятий общепита, где за копейки можно было ежедневно получить и первое, и второе (мясное или рыбное), и салат и еще денег на булочку с компотом оставалось.
(Добавление)
Волкон пишет: туалетная бумага |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 октября 2018 — 21:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Кто о чем, а засранцы все о туалетной бумаге плачут.
Заодно уж спрячьте от семьи все джинсы. А от жены её колготки.
И так месяц-второй поживите в развитом социализме.
Хорошо бы ещё перекрыть вам информационный кислород....
(Добавление)
Опер пишет: Помимо магазинов были рынки и дома у каждого были холодильники. И они совсем не пустовали. От слова абсолютно.
Но даже вы знаете, что в магазинах было пусто-пусто. А вот меня в 6 лет как раз ставили в очередь за хлебом с утра в мороз . Стоять приходилось среди огромных тёток и дедьёв. Пока родители по очереди с работы отпрашивались.(Отредактировано автором: 24 октября 2018 — 11:15) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 октября 2018 — 22:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Ну проведите у себя в отдельно взятой семье эксперимент .
Вот мне, к примеру, одних штанов, двух-трех футболок и пары рубашек хватает на год. Вторые висят исключительно на выход - в театр или еще куда-нить.
Так что мне подобные эксперименты ставить не требуется, я вещизмом ни в юности ни в зрелом возрасте не страдал и страдать уже не буду.
И дети у меня так же воспитаны. 
Волкон пишет: Вы сами как пацан в очередях не толкались .
Стоять стоял, иногда даже около часа, летом, в жарищу, за мороженым на Невском. А вот толкаться не приходилось.
А за картошкой, колбасой или сыром больше 5-6 человек никогда не видел.
Волкон пишет: А вот меня в 6 лет как раз ставили в очередь за хлебом с утра в мороз .
Волкон пишет: Но даже вы знаете, что в магазинах было пусто-пусто. (Отредактировано автором: 23 октября 2018 — 22:23) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2018 — 11:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: За свежим хлебом. За вчерашним очередей не было.
Опер пишет: Понимаете ли в чем дело, страдалец вы наш колбасно-джинсово-жвачный.
Вот мне, к примеру, одних штанов, двух-трех футболок и пары рубашек хватает на год. Вторые висят исключительно на выход - в театр или еще куда-нить.
Так что мне подобные эксперименты ставить не требуется, я вещизмом ни в юности ни в зрелом возрасте не страдал и страдать уже не буду.
И дети у меня так же воспитаны.
Признаюсь,что никаких вопросов и подозрений тогда в 70-е к 1917-1922 годам у меня не возникало....
Как сказала одна моя знакомая из Западного Берлина уже в Перестройку: вы счастливы тем , что ничего не знаете.
(Добавление)
Нашему "зажравшемуся" третьему поколению советских людей нужна была Свобода выбора. Религиозная, Политическая, Духовная и наконец та самая джинсово-ковбасная. На дворе была вторая половина 20 века. А страна жила в каком то средневековье. Как тогда говорили: в дурдомном состоянии.
Да, действительно военное поколение наших отцов и дедов частенько в сердцах нам бросало это самое: "зажрались". Вас бы в голодные годы. На одну мёрзлую картошку посадить. Чтоб вы в нашей шкуре побыли.
Но это всё уже отлетало как от стенки горох.
Да и они не были едины. Сами ворчали изрядно на все порядки советской власти. И ещё неизвестно ,кто более способствовал и создавал революционную ситуацию в ссср. Они рядовые и начальствующие ветераны-коммунисты или мы волосатые хипари-пофигисты.
(Добавление)
Опер пишет: Ежели там было пусто-пусто, то зачем тогда очереди стояли-то? На пустые прилавки поглядеть?
Когда мне говорили: чё ты удивляешься   , из Москвы чтоль..?
(Добавление)
Познакомился с интеллигентом, кажись физико-математиком, в Костроме. 1978. Несколько дней у него кантовался. Он рассказал, что ему удалось посмотреть фильм Тарковского "Зеркало". На одном сеансе в полупустом зале, в своей глухомани. А я москвич-лимитчик к своему стыду его ещё не смотрел. Но у меня был другой наборчик дифицита и главное среда обитания -Москва. Заветная мечта всей всей свободомыслящей интеллигенции "чтоб не пропасть по одиночке" , как пел Окуджава.
Вам неинтеллигентам этого никогда не понять....Будьте здоровы, живите богато. И берегите.... Путина. 
(Добавление)
"Коммунизма" хватило только на два поколения советских людей:
Начиная с 20-х гг. ситуация изменилась кардинально. Обычно даже в учебниках нам говорят об этом периоде как эпохе НЭПа- т.е. частичном отходе от коммунистических принципов.
Но при этом забывают что именно в этот период коммунисты получили полный контроль над страной, включая контроль над всеми средствами массовой информации (некоммунистические СМИ были закрыты сразу после Октябрьской революции), книгами, радио, фильмами, мультфильмами.
Полный контроль над СМИ создавал ситуацию, когда идеи коммунизма пропагандировались на всех уровнях, т.е. воспринимались как норма.
Именно в этот период появились детские сказки, как Три толстяка (история о победе революции над олиграхами) и многие другие произведения того же типа, например мультфильм Гуливер (революция среди лилипутов). О ближайшей победе коммунизма говорила и литература, описывающая будущее-фантастика.
Так в Аэлите Толстого один из героев был большевиком, участником гражданской войны в России, и свидетелем победы коммунизма во всем мире.
О том же писал Александр Беляев в ряде своих произведений, и многие другие.
Кроме СМИ, пропагандой этих идей активно занимались такие организации как пионерия, комсомол и т.д., но самое главное- школа, которая в советской России приобрела массовый характер.
Не стоит забывать и другом. В отличие от царской России, с ее сословными привилегиями, в том числе и в сфере образования, когда дети крестьян рабочих в большинстве своем либо оставались неграмотными, либо заканчивали школу в 2-3 класса, т.е. не получали нормального образования, дающего им шанс получить высшее образование и сделать карьеру, в советской России было введено всеобщее бесплатное образование.
Это образование, осуществлявшиеся на базе коммунистической идеологии, так же весьма влияло на сознание людей, особенно молодых. Более того, любой энергичный и решительный человек, принявший идеалы коммунизма (вступивший в комсомол, а лучше в партию) имел возможность получить высшее образование, а затем сделать весьма успешную и выгодную карьеру, заняв должности высокооплачиваемого специалиста или чиновника.
Т.е. для наиболее активных и энергичных людей принятие идеалов коммунизма означало еще и серьезный социальный рост. Ну а эти активные и энергичные тянули за собой и остальных.
Так же следует отметить, что после победы в гражданской войне значительная часть представителей ранее привилегированных классов, имевших в большинстве своем неплохое образование, погибла или эмигрировала. Т.е. количество людей, имевших высшее образование, которое приучает людей критически оценивать полученную информацию и анализировать ее, значительно сократилось. Новая интеллигенция получила образование на основе коммунистических идей и установки на наличие одной, единственно правильной точки зрения.
Так же следует учитывать, что попытки критически оценивать коммунизм в то время были просто опасны, поскольку могли расцениваться как политическая пропаганда против советской власти. Более того, если в двадцатые годы внутри самой партии кипели дискуссии, то с тридцатых гг. такие дискуссии так же стали восприниматься негативно.
Поэтому даже те, кто думал об этом, нередко молчал даже среди близких людей.
В результате, значительная часть населения принимала коммунизм как новую религию, заменяя веру своих отцов новой идеологией.
Причем коммунизм в то время воспринимался именно как мировая революция. Даже герб Советского Союза включал в себя символы коммунистов (серп и молот) на фоне земного шара (т.е. всего мира). Скорое наступление мировой революции провозглашал и гимн того времени- Интернационал (вспомните его первые строчки).
Без учета этой фактора массовой веры в ближайшее наступление коммунизма невозможно понять логику многих событий того времени. Причем верующими выступали и сами лидеры, что позволяет понять логику многих их решений, далекую от понятий прагматизма и выгоды для собственно страны советов.
Именно исходя из этой веры в скорое наступление коммунизма можно понять широкое спонсирование различных коммунистических партий даже в самые тяжелые годы гражданской войны и помощь коммунистам позднее, хотя это вызывало крайне негативную реакцию принимающих стран, ведя к возобновлению торговой блокады.
Так же на ее основе понять принятую Сталиным запрет на сотрудничество немецких коммунистов с либералами и социал-демократами против фашистов (и правых). Ведь с точки зрения приближения революции социал-демократы были опаснее фашистов.
Такие важнейшие политические решения, как курс на сворачивание НЭПа, (уничтожение всей частной торговли и других форм), помогшего развивать экономику, вполне логично с точки зрения построения коммунизма.
Коллективизация была важна не только и даже не столько исходя из экономических соображений, но позволяла превратить мелких собственников (крестьян), т.е. фактически мелкую буржуазию, в сельских пролетариев, т.е. приблизить коммунизм.
Эта же вера объясняет и культ личности- наличие такого культа играла роль компаса в условиях отказа от старых ценностей, поскольку существование вождя, наделенного чертами полубога, гарантировало, что выбранный им курс верен ( не стоит забывать что кроме культа Сталина были культы целого ряда других деятелей меньшего ранга- Ворошилов, Буденый, Молотов)
И массовые репрессии, которые были бы невозможными не только без огромного количества убежденных в их необходимости исполнителей, но и значительной поддержке со стороны населения- ведь та же коллективизация во многом проходила с опорой на местные кадры, и не вызвала таких серьезных восстаний, как Антоновщина или Махновщина.
Эта вера проявлялась и военном деле. Во первых, война представлялась неизбежной именно исходя из идей коммунизма (между тем в 20-е гг. никто серьезно не собирался нападать на СССР, а в первой половине 30- гг. это было просто невозможно по экономическим соображениям).
Во вторых будущая война воспринималась по известному лозунгу как война малой кровью, на чужой территории.
Это идея строилась на том основании, что согласно идеям коммунизма с появлением Красной армии огромное количество иностранных рабочих и крестьян тут же восстанет и нанесет удар в тыл угнетателям. Или хотя бы не будет оказывать серьезной поддержки своим буржуинам в борьбе с коммунистами.
Так же эта вера подкреплялась массовой уверенностью в силе Красной армии- танки, самолеты и прочие.
Именно поэтому первая серьезная война Красной Армии в Европе- финская война вначале велась силами войск одного Ленинградского округа. А зачем больше то?
Неблагоприятное впечатление от этой войны было смыто тем, что Финляндия все таки уступила СССР часть своей территории, а так же захватом целого ряда других территорий- Западной Украины и Западной Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики.
Эти захваты происходили как раз по схеме, которая ожидалась- незначительное сопротивление, и серьезная поддержка снизу. Например в Прибалтике провели референдумы, причем для массовой обработки населения времени у коммунистов просто не было.
Но тем большим был шок от успехов немецких войск в 41 гю
Надо учитывать, что немцам удалось разбить не только значительные военные силы СССР. Сломаны оказались и массовые стереотипы о том, как будет происходить эта война. Стало ясно, что немецкие трудящиеся не спешат перейти на сторону коммунистов. А могущество Красной армии вовсе не так велико, как твердила пропаганда. Известно о том, что информация о разгроме основных сил красной армии и глубоком проникновении немецких войск вызвала шок у Сталина, почти на двое суток отошедшего от дел. Но шок переживал не только Сталин, но и многие другие. В общем, старые идеалы оказались разрушены. Представляется что этот идеологический кризис внес значительный вклад в крах 41 г.
Недаром уже зимой 41 г. и т.д. советская пропаганда начинает делать упор не на мировую революцию, а на патриотизм, исторические традиции и т.д. Заменяется гимн, вводятся традиционные звания и другие символы.
В массовом сознании и даже официальной политике идеи наступления коммунизма в ближайшем будущем как реальной альтернативы существующего развития все больше уходят в область абстрактных теорий. Заявления Хрущева о построении коммунизма в 1980 г. воспринимаются большинством как беспочвенные фантазии. а после его смещения исчезают из официальной идеологии."" |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 октября 2018 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Волкон]Хлеба вообще не было в 1961 году. И это на украине. Его только завозили к 11 утра. Потом разгружали, считали долго и в 12 начинали выдавать по две буханки на рыло. К 14 уже весь хлебан заканчивался. А на второй, третий день могли и не завести. О каком "вчерашнем" вы говорите...пионер-всем ребятам пример.
Кстати, Волкон, как и что Вы можете знать о 1961??! Может все просто - баба "маня" сказала? Я, старше Вас лет на десять смутно помню, что
стоял в каких-то очередях... За мукой, маслом... А Вам, вообще, лет 5 или 7 было. Много позднее маманя говорила, что у НАС, во Владивостоке проблем с хлебом не было. Так... хлеб по качеству - кукурузный, вроде не нравился. И количество разных булочек уменьшилось.. А вот муки был ... дефицит...
Были, естественно, варианты с нехваткой... Но, тоже, нужно уточнять где и почему... Напомню, что всякая живность в частных подворьях
ВЫКАРМЛИВАЛАСЬ ХЛЕБОМ!!! Может и потому весь хлеб "сметался"?
Почти весь ажиотаж с дефицитом в СССР был рукотворныым.. аще всего по глупости, нерасторопности..
(Добавление)
ВОЛКОН. Я полагал, что время пусть не лечит, но добавляет мудрости. Вы уже перевалили порог, имхо, зрелости, но до сих пор вздыхаете о джинсах, колбасе и "свободе выбора".
Согласен, что многого из Вами перечисленного тогда не хватало, но ИМХО, смешно недовольство 20-30-летнего повторять в 60 
Глупо, имхо-строго на мой взгляд, клясть прошлое, ежели Вы имеете столь большой жизненный стаж/опыт + много и усердно учлись мировой
мудрости  Как-то сильно однобоко Вы оцениваете прошлое. И потому не убедительны...
(Добавление)
Турист
О идеологии в период... коммунизма. Я, лишенный литературы на тему... - в морях, много размышлял над прочитанным. Типа фантастики.
Помните 70-е? Поголовное увлечение зарубежным дефективом (хотя попадлаись и хорошие) и "звездной" фантастикой...?
Я это к чему (к коммунизму)- западные писатели уже жили и вкусили опыт общества потребления ( "брюха". Они первые отметили, что
человек (общество) без цели очень скоро деградирует. Потому у Них самые яркие, авантюрные, незаконопослушные становились ГЕРОЯМИ.
Осваивали новые планеты. Воевали или с пришельцами, или с агрессивной средой/природой и Т.П.
Те, кому было достаточно дивана и ТВ - оставались на Земле и удовлятворяли свое "брюхо" (потребности).
Это к тому, что при коммунизме будет каждому "по потребности"- кому для "брюха", кому для ума, кому для тела/мышц, кому адреналин...
ИМХО, примерно так... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 24 октября 2018 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Почти весь ажиотаж с дефицитом в СССР был рукотворныым.. аще всего по глупости, нерасторопности..
Не по глупости Фан, а целенаправленно. Специально что бы вогнать страну в стагнацию и кризис. Дефицит и очереди в 50-х вполне объяснимы послевоенной разрухой (по мнению смерда в ней виноваты большевики, а не напавшие на нас немцы что плоть от плоту капиталисты). Дефицит и очереди конца 80-х - это да рукотворное, целенаправленное деяние. Кстати лично я помню больше очереди в 1992-93 годах, напряду с невыплатой з/п по полгода. Когда же наступил капитализм. В 87-89-х сильно больших очередей как то не припоминаю.
fan1945 пишет: Вы уже перевалили порог, имхо, зрелости, но до сих пор вздыхаете о джинсах, колбасе и "свободе выбора".
Ага. Притом что джинсы в СССР были фактически у всех. И они носились как джинсы, а не протирались до дыр за сезон, как современные капиталистические поделки. Я сравнивая эпохи одно заметил. Бренд "Made in USSR" стоит сейчас Очень дорого. Тогда в массы и дешево продавалось то, что сейчас уже нельзя купить даже за очень большие деньги. Это касалось практически всего. Машины собирались как надо, с должным качеством и ОТК. Обувь, ботинки, самые дешевые может были не очень лакированными, но спокойно носились несколько лет. Сейчас я покупаю ботинки самые дешевые там за 5000руб. И это дерьмо рвется, растаптывается и начинает хрюкать после первого же сезона. ОК - я иду покупаю нормальные ботинки за 20000руб и... это дерьмо рвется, растаптывается и начинает хрюкать после первого же сезона. Капитализм еп. Наглядный пример с машинерией, которой я был свидетелем воочию. На предельно изношенном сетевом насосе DAB погнулся и в хлам с точился ротор двигателя, что привело к выходу из строя подшипников. Попытались решить проблему малой кровью - простой заменой подшипников на новые. Меняли 6 раз (пока не надоело). Результаты такие:
1. Китайские подшипники отработали сутки, после чего движек опять за визжал как собака.
2. Отечественные подшипники проработали полтора суток.
3. Купленные самые лучшие, самые "крутые" импортные, капиталистические подшипники SKF выдержали 4 дня.
4. Найденные в закромах подшипники "Made in USSR" продержались 2 недели.
Разница налицо как говорят.
fan1945 пишет: Вы уже перевалили порог, имхо, зрелости, но до сих пор вздыхаете о джинсах, колбасе и "свободе выбора".
Мне тут снился сон Фан. 1941 год - фашисты моторизованной дивизией наступают вглубь России. И тут они натыкаются на "крепкий" такой домишко с большой усадьбой, хозпостройками, коровками, поросятами, огородом и т.п. Внутри Волкон весь такой модный в крутых джинсах, с "пейджером", с сигаретами "Lucky Strike", в солнечных очках, в кроссовках "Adidas" и т.п. Что было дальше рассказывать не буду ибо это выходит за рамки данного форума, но фашистам было весело. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
