|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: Вчера — 16:46 
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Так что 75 стр спорна в Ваших ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ.
4. Нужны оригинальные документы по численности Вермахта на 01 янв .... 31 мая 1939 года.
Как говорил герой фильма "Брилиантовая рука" - "Будем искать!"
Страница 75 показывает подушное наполнение 4 родов войск в войсках на 1.3.1939 по таблице выше:
- 2 107 996 сухопутных части;
- 223 270 погранвойск;
- 426 798 ВВС ВМС вермахта
Итого: 2 758 064.
И та же страница 75 показывает размер армии резерва в 456 040, с учётом 23 000 войск СС.
Итого: 3 214 104 на 1.3.1939.
Прямым текстом, без всяких домыслов! Мы оба с Кривошеевым ошиблись?
И общее количество 3 214 104 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939, то есть 21 107 304, убедительно доказывается и здесь же, на периоде от 1.3.1939 до 1.9.1939, и в ключевом моменте фальсификации. (Отредактировано автором: Вчера — 17:28)
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: Вчера — 16:47
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: НО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ после Чехословакии НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!.
Совершенно верно. МГ прямо пищет, что мобилизация осени 1938-го проводилась под видом учебных сборов.
А учебные сборы это такое дело, обучились положенный срок и по домам без всяких специальных приказов. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 16:58
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Ну вот, хорошо что в первый раз показали таблицу "Сухопутные войска военного времени" целиком.
Слова "военного времени" разобрали?
Эта табличка к войскам мирного времени отношения не имеет.
И вопрос - а Вы на следующую страницу смотреть не думали? Там прямо говорится, что сухопутная армия мирного времени 1939 года 730 тысяч человек
Во первых, эти 730 000 кадровые военные в числе 3 214 104, то есть офицерский, возможно, ещё и унтер - офицерский состав.
Во вторых, а Вы в динамике два плана смотрели?
За счёт чего увеличились статьи мобплана 1939 - 1940 и за какой период?
В третьих, как 3 214 104 на 1.3.1939 были выставлены на 1.9.1939 в дополнении А, обнулив численность на 1.6.1939?
И хватит играть понятиями "мирного времени", "военного времени". На всех форумах показывают свою "продвинутость" , а в лоб указанных данных не видят!
Жирным шрифтом отметил вопросы, работайте с М - Гиллебрандом, если Кривошеев не нравится.!(Отредактировано автором: Вчера — 17:49) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: Вчера — 17:07
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: о первых, это кадровые военные в числе 3 214 104.
Во вторых, а Вы динамике два плана смотрели?
За счёт чего увеличились статьи и за какой период?
Я вижу такие вещи, а вы нет.
Слова "сухопутные войска военного времени" в приведенной Вами таблице видели? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 17:20
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Слова "сухопутные войска военного времени" в приведенной Вами таблице видели?
Это у нас была армия "по штатам мирного времени" до 22.6. 1941, предополагавшая мобилизацию до "штатов военного времени".
А Мюллер - Гиллебранд опирался на старую формулировку, ещё с Петровских времен:
"При создании армии с нуля, в данном случае со 100 000 рейхсфера в 1935, из каждого призыва отбираются наиболее успешные военнослужащие, которые остаются на сверхсрочную службу. Армия сразу формируется по штатам военного времени, готовая в любой момент перейти к боевым действиям".
Вот поэтому она и составляла уже 3 214 104 на 1.3. 1939.
И я писал:
Закиров Дамир пишет:
Во первых, эти 730 000 - кадровые военные в числе 3 214 104.
Во вторых, а Вы в динамике два плана смотрели?
За счёт чего увеличились статьи мобплана 1939 - 1940 и за какой период?
В третьих, как 3 214 104 на 1.3.1939 были выставлены в дополнении А на 1.9.1939, обнулив численность на 1.6.1939?
Жирным шрифтом отметил вопросы, работайте с М - Гиллебрандом, если Кривошеев не нравится.!
(Отредактировано автором: Вчера — 17:46) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 17:21
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Страница 75 показывает подушное наполнение 4 родов войск в войсках на 1.3.1939 потаблице выше:
- 2 107 996 сухопутных части;
- 223 270 погранвойск;
- 426 798 ВВС ВМС вермахта
Итого: 2 758 064.
И та же страница 75 показывает размер армии резерва в 456 040, с учётом 23 000 войск СС.
Итого: 3 214 104 на 1.3.1939.
ВСЁ это ПУСТОЕ!!!!
НЕ БЫЛО штатной МОБИЛИЗАЦИИ!!!!
Генерал даёт цифру, если бы она БЫЛА!!!!!!
Закиров Дамир пишет: И хватит играть понятиями "мирного времени", "военного времени". На всех форумах показывают свою продвинутость, а в лоб указанных данных не видят!
Жирным шрифтом отметил вопросы, работайте с М - Гиеллебрандом, если Кривошеев не нравится.!
1. Понятие мирного времени и военного врнмени СУЩЕСТВУЮТ давным давно вне зависимости от Вашего хотения. Это как Зима и Лето!!!
2. Указывать жирным шрифтом с чем работать, типа пока ну очень рано!!!
Разберусь сам, не знаю как Lob.
3. Максимал численность Вермахта на 01 марта 1939 года это = 2 200 000!!!!! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 17:37
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 1. Понятие мирного времени и военного врнмени СУЩЕСТВУЮТ давным давно вне зависимости от Вашего хотения. Это как Зима и Лето!!!
2. Указывать жирным шрифтом с чем работать, типа пока ну очень рано!!!
Разберусь сам, не знаю как Lob.
Не Вам писал, а lob.
Румянцев пишет: 3.Максимал численность Вермахта на 01 марта 1939 года это = 2 200 000!!!!!
Так и указано, 2 107 996 полевых войск, то есть сухопутных.
Еще 223 270 погранвойска.
Ещё 426 798 Люфтваффе и Кригсмарине.
Итого: 2 758 064 в войсках.
Плюс армия резерва 456 040, включая 23 000 войск СС.(Отредактировано автором: Вчера — 17:47) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:25
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: ВСЁ это ПУСТОЕ!!!!
1. А что не пустое?
Румянцев пишет: НЕ БЫЛО штатной МОБИЛИЗАЦИИ!!!!
2. Было 941 224 призывников с 1.3.1938 по 1.3.1939.
В соответствии с этим, постатейная численность, от одного мобплана к другому, увеличивается на те же 924 000 и всё статьи имеют подушную точность к 1.3.1939. Недостающие 17 000 ушли в потери при обучении, хронически больные, осуждённые. Для армии 3 214 104 это 0.5 %, один на двести.
3. О чем это говорит? Это говорит о том, что 941 224 призывников влились, а демобилизованных по окончании срочной службы не было.
Поэтому ваше замечание к чему? Не было 3 214 104 на 1.3.1939? Данные из таблиц и их динамику, выкинуть?
Румянцев пишет: Генерал даёт цифру, если бы она БЫЛА!!!!!! (Отредактировано автором: Вчера — 20:28) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 20:56
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: Закиров Дамир пишет: Что то я не пойму, по какому разу указывать стр. 75?
Ну вот, хорошо что в первый раз показали таблицу "Сухопутные войска военного времени" целиком.
Слова "военного времени" разобрали?
Эта табличка к войскам мирного времени отношения не имеет.
И вопрос - а Вы на следующую страницу смотреть не думали? Там прямо говорится, что сухопутная армия мирного времени 1939 года 730 тысяч человек.
Lob!
Армия мирного времени на 01 марта 1939 года вряд ли может быть 750 000!
1. Как была в её составе на момент вторжения в Чехословакию 51 кадровая дивизия, так и осталась.
2. + к ним было сформировано ещё несколько дивизий из немцев граждан Чех Слов + пд из погранцов.
3. Это составит не менее 650 000 ... 700 000 л/с только в строевых частях Heer + части усиления, медики и проДчая тыловая хевра. Далее Арм Резерва + LW + КМ.
4. Я в нескольких источниках видел цифру 2 200 000 л/с Вермахта на март ... май 1939 года. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 1. А что не пустое?
ДУМАЮ!
1. Простой вопрос ВСЕМ = "Входят ли в состав общего числа призванных в Вермахт
~ 21 000 000" ДОБРОВОЛЬЦЫ??? Их было 1 200 000.
SS и LW очень любили эту категорию.
2. Известно:
- численн Wehrmacht в 1937 = 603 000
- численн Wehrmacht на начало 1938 = 729 000
3. Надо знать величину планового призыва в 1937, в 1938 и 1939 годах до мобилизации 1939 года. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 23:32
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 1. Простой вопрос ВСЕМ = "Входят ли в состав общего числа призванных в Вермахт
~ 21 000 000" ДОБРОВОЛЬЦЫ??? Их было 1 200 000
1.
21 107 304 вермахта и сс включают:
- 806 400 советских коллаборационистов;
- 20 300 900 европейцы в вермахт и СС (16 093 000 граждане Германии, 1 270 000 граждане Австрии, до 2 МЛН с состальных территорий Третьего рейха, до одного миллиона европейцев вне Третьего рейха).
Румянцев пишет: . Надо знать величину планового призыва в 1937, в 1938 и 1939 годах до мобилизации 1939 года.
2.
Так уже объяснил.
Левый мобплан 1937 - 38 исполнен к марту 1938, статьи подушные есть.
С марта 1938 - по 1 марта 1939 призвано 941 224 призывников, все статьи мобплана март 1939 - март 1940 уже исполнены к 1 марта 1939, в соответствии с этим количеством. Смотри второй мобплан, мобплан 1939 - 1940, а по факту это мобплан март 1938 - 1 марта 1939. Численность 3 214 104. Планируется призвать 540 000 призывников до марта 1940.
3.
А теперь внимание, Румянцев!
С 1.3.1939 по 1.9.1939 призвано уже 523 000 из 540 000 планировавшихся и общая численность 3 737 104.
Вот тут и фальсификация!
223 270 погранвойск расформировываются, из них:
- 206 270 поступают в сухопутные и численность сухопутных возрастает с 2 107 996 до 2 314 266 (см. таблицы дополнения А);
- 426 798 "Строительных войск" без изменений (см. таблицы дополнения А);
Итого: 2 741 064 (см. таблицы дополнения А).
- 17 000 поступают в ВВС, ВМС и их численность возрастает с 430 040 до 450 040 (см. таблицы дополнения А) ;
- 23 000 войск СС были на 1.3.1939 (см. сноску стр. 75, мобплана 1937 - 1938, 1939 - 1940)
Итого: те же 3 214 104, только с изменением в структурном составе - 223 270 погранвойск расформированы.
Далее, 523 000 призывников наращивают численность вермахта с 3 214 104 до 3 737 104, из них:
- 12 000 увеличивают СС с 23 000 до 35 000;
- остальные 511 000 М-Г преднамеренно Не расписывает:
- сколько их них поступило в сухопутные;
- сколько в ВВС;
- сколько в ВМС.
То есть пустил двумя параллельными потоками - 3 214 104 и 523 000 призывников!
4.
А теперь внимание, Румянцев, как он создаёт иллюзию, что 3 214 104 были не на 1.3.1939, а на 1.9.1839, то есть аннулирует этот состав:
- 2 741 064 (2 314 266 + 426 798 на 1.3.1939)очень близко к 2 758 064 на 1.3.1939;
- 996 040 армия резерва указано, как и на 1.3.1939, но входит в нее теперь уже 450 040 ВВС, 523 000 призывников (включая 12 000 в войска сс), 23 000 войска сс старого состава.
Итого: 3 737 104.
И читатель видит те же данные, в дополнении А - 426 798, 2 741 064, 996 040, но теперь уже не на 1.3.1939, а на 1.9.1939 - высший пилотаж фальсификации!
5.
Чтобы никто не обнаружил, что 426 798 являются по факту армией резерва сухопутных войск, чтобы никто не обнаружил, что 450 040 ВВС ВМС уже входят 3 737 104, чтобы никто не обнаружил, что 35 000 войск уже входят в 3 737 104, он накидывает сверху в дополнении А:
3 737 104 сухопутные,
450 040 ВВС, ВМС;
35 000 войск СС;
Итого: 4 222 000.
Теперь понятно, Румянцев, как аннулирован состав 3 214 104 на 1.3.1939?
Это содержание моей книги, "Глава 8. Линия Мюллера - Гиллебранда - 2 314 104 входят в 17 893 200 мобилизованных".
(Отредактировано автором: Сегодня — 00:15) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 23:42
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев
Вы первый, кому я детально все расписал, как аннулируется 3 214 104 на 1.3.1939 и включается в число 17 893 200. За счёт этого общее количество падает с 21 107 304 до 17 893 200.
Почти все купились на это, по крайней мере на форумах, и спустили на меня всех собак за 21 107 304 прошедших через вермахт и СС. Якобы, скопировал у Кривошеева!
Скопируйте для себя предыдущий комментарий! (Отредактировано автором: Сегодня — 00:10) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
