|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Mart  |
Отправлено: Вчера — 16:08 
|
полковник
Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
А ведь были еще и "сдавшиеся в плен" и "капитулировавшие" словаки, румыны, фины, да и тот же "корпус Зейдлица" которые принимали участие в боях с немцами-фашистами.... и в каком статусе....   ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: Вчера — 16:52
|
майор
Сообщений всего: 1026
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Прошу пжлст ПОЯСНИТЬ для начала:
1. Кто такие 391 800 освобождённые фронтами.
Всего осбождено фронтами 599 000:
- 391 800 вермахт;
- 42 315 союзники германии;
- 164 900 плененные советские коллабарацинисты и европейцы в Гестапо, СД, военно полевой полиции.
Итого: 599 000, "около 600 освобождённых Фронтами" как пишет Кривошеев.
*** По 164 900 это не ко мне, это к его таблицам!
Проще говоря, передали плененных НКВД на поруки, так сказать, освободили свои руки.
Mart пишет: уточнение" которые равны 3 177 300
P.S. для справки (из Кривошеева табл 197)
Количество военнооленнных противника, захваченных на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. ВСЕГО 3777290
2.
3 177 300 - это вермахт и СС.
3 777 290 - это все воееннопленные (вермахт и СС, союзники, советские коллаборационисты), отправленные в советские лагеря, без 599 000 освобождённых.
Mart пишет: например в примечании к табл 200 есть:
* В число безвозвратных потерь Венгрии и Румынии включены лица, призывавшиеся в Венгерскую армию из Северной Трансильвании, Южной Словакии и Закарпатской Украины, а в Румынскую армию -- молдаване.
** В том числе 27800 румын и 14515 молдаван были освобождены из плена непосредственно фронтами.
а в тексте после табл 196:
Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были
Вам обоим с таблиц Кривошеева надо начинать, а не с Мюллера - Гиллебранда! Поспешил я с Мюллером - Гиллебрандом, поспешил!
Такую дремучесть по незнанию таблиц Кривошеева я даже не предполагал. И как же без таблиц Кривошеева объяснить вам обоим Мюллера - Гиллебранда? Хрен его знает!
Ну да ладно, это уточнение оставлю.
УТОЧНЕНИЕ. .
У Кривошеева есть четыре числа по военнопленным, которые создают путанницу в головах историков:
- 2 733 700 по Справке НКВД от 1955г,
- 3 486 200 по Справке НКВД от 1955,
- 3 576 300,
- 4 376 300.
Вот подробный расклад.
3 177 300 ЕВРОПЕЙЦЫ В ВЕРМАХТЕ И ВОЙСКАХ СС.
Первая часть.
391 800 освобождёно Фронтами, на уровне СПП армий, из них:
1. 232 800 до 31.12.1944 (20 000 французов, англичан, американцев, переданных своим правительствам; чехи, поляки, югославы, завербованные в Чехословацкой корпус, в Войско Польское, ЮОНА)
2. 159 000 после 9.5.1945, в основном тяжелораненные и инвалиды, непригодные в качестве репараций.
Вторая часть.
51 800 - военнослужащие вермахта, умершие на этапе конвоирования в лагеря военнопленных.
Третья часть.
Вот они и входят в справку НКВД от 1955 года.
2 733 700 доставлены в лагеря и отбывшие срок в качестве военнопленных, в том числе, 69 000 чехов и 60 000 поляков, по тем ли иным причинам не набранные в Чехословацкой корпус, в Войско Польское, ЮОНА.
399 000 ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ.
Первая часть.
339 618 военнослужащие РККА и граждане СССР, плененные в Вермахте и войсках СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (284 042 военнослужащих РККА, 55 576 граждан СССР)
*** 234 084 военнослужащих пленены в строевых формированиях и 49 958 в полицейских,
45 780 граждан пленены в строевых формированиях и 9 796 в полицейских.
Вторая часть.
2 106 военнослужащих, подготовленных Абвером и выявленных СМЕРШем после заброски на территорию СССР.
Третья часть.
57 273 европейские граждане, плененные в ГЕСТАПО, СД, в военно полевой полиции.
*** 3 177 300 вермахта и 399 000 военизированных формирований и составляют третье число - 3 576 300.
800 000 СОЮЗНИКИ ГЕРМАНИИ.
Первая часть.
42 300 освобождёно фронтами (молдоване и рымыны).
Вторая часть
5 200 умерло на этапе конвоирования (с учётом 51 800 Вермахта, умерших 57 000), а по факту неучтенные Словакии).
Третья часть.
752 500 размещены в лагерях по справке НКВД от 1955года.
*** 3 177 300 вермахта, 399 000 военизированных соединений и 800 000 союзников Германии и составляют четвёртое число - 4 376 300.
Ps.
*** 2 733 700 (вермахта и СС) + 752 500 (союзников Германии) = 3 486 200 размещены в лагерях по Справке НКВД от 1955 года.
Вот эти 3 486 200 только и фигурируют в историческом сообществе, упуская из вида всех остальных военнопленных .(Отредактировано автором: Вчера — 17:08) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 17:18
|
полковник
Сообщений всего: 7476
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Ps.
*** 2 733 700 (вермахта и СС) + 752 500 (союзников Германии) = 3 486 200 размещены в лагерях по Справке НКВД от 1955 года.
Вот эти 3 486 200 только и фигурируют в историческом сообществе, упуская из вида всех остальных военнопленных .
Зачем МУТИТЬ на пустом месте.
Тема предполагает рассмотрение численности л/с ВЕРМАХТА, попавшего в плен с 22 июня 1941 по конец мая 1945 года.
Это = 2 733 700, очём Вы только что написали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так я об этом ещё ПОЗАВЧЕРА писал, НИКОГО НЕ ОБЗЫВАЯ ТУПЫМИ и НЕГРАМОТНЫМИ.
Так нет, пошли какие-то вычисления, НЕПОНЯТНЫЕ выкладки и проДчая ......
При чём тут ДРЕМУЧЕСТЬ???
Мне Кривошеев абсолютно (типа на х) НЕ нужен.
Обхожусь без него ПРЕКРАСНО!!! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 17:37
|
майор
Сообщений всего: 1026
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Зачем МУТИТЬ на пустом месте.
Тема предполагает рассмотрение численности л/с ВЕРМАХТА, попавшего в плен с 22 июня 1941 по конец мая 1945 года.
Конечно предполагает.
Румянцев пишет: Это = 2 733 700, очём Вы только что написали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так я об этом ещё ПОЗАВЧЕРА писал, НИКОГО НЕ ОБЗЫВАЯ ТУПЫМИ и НЕГРАМОТНЫМИ.
Я Вас тупым не называл, а дремучесть ваша - это лишь отсутствие знаний по таблицам Кривошеева.
Румянцев пишет: При чём тут ДРЕМУЧЕСТЬ???
Мне Кривошеев абсолютно (типа на х) НЕ нужен.
Обхожусь без него ПРЕКРАСНО!!!
Дело не в Кривошееве!
Дело в том, что вермахт воевал против РККА, а значит все три санитарные потери коррелирут с вермахтом. Это нужно для идентификации данных Мюллера - Гиллебранда по санитарным потерям - "то ли мои данные на 30.11.1944 то ли мои данные на 30.4.1945 - перефразировал его речь на понятный язык."
А ещё Кривошеев прислал три статьи баланса, в дополнение к четырём от Мюллера Гиллебранда, которые он преднамеренно пропустил.
*** Военнопленные одна из них, дезертиры и осуждённые вторая, а капитулировавшие третья.
Куда двинетесь без трех из восьми статей баланса?
Как без, Кривошеева, вы его поймёте? Глидерунгами? Ну так всё должны были зачистить после труда М - Г 1958 года и оставить только то, что соответствует "генеральной линии" Мюллера - Гиллебранда.(Отредактировано автором: Вчера — 17:51) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 7476
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Как без, Кривошеева, вы его поймёте? Глидерунгами? Ну так всё должны были зачистить после труда М - Г 1958 года и оставить только то, что соответствует "генеральной линии" Мюллера - Гиллебранда.
Наверное Вы ПРАВЫ!
Будем изучать Кривошеева. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:09
|
майор
Сообщений всего: 1026
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Чтобы понять, что рассказы Кривошеева про немецкие потери являются сказками, много думать не надо. Его данные совершенно не сходятся с данными НКВД о принятых в лагеря военнопленных противника - 3486 тыс. человек.
1. Что же Вы не привели текст к этой таблице, который уточняет состав 3 777 290? Конечно, 7
3 777 290 не сходятся с 3 486 206!
3 777 290 это:
- 3 486 206 доставленные в лагеря живыми (2 733 739 вермахт и 752 467 союзники);
- 234 084 военнослужащие РККА, плененные в строевых соединениях вермахта и СС, в боевых соединениях вне вермахта (220 000 солдат кий и сержантский состав + 14 084 "военные преступники", по факту, офицеры РККА);
- 57 000 умершие на этапе конвоирования;
Итого: 3 777 290.
Lob пишет: А вот вторая табличка 202 оттуда же. Тут пленные, взятые после 9.05.45.
Их 1591 тыс.
То есть всего суммарно пленных по Критвошееву 3777+1591 = 5368 тыс.
2. Ну умница!
634 950 плененные с 1.5.1945 по 9.5.1945 это:
- 26 625 военнослужащие РККА, плененные и капитулировавшие в вермахте после 30. 4.1945;
- 608 325 европейцы в вермахте и сс.
1 591 125 - это просто уточняющая информация, которая дублирует данные из статей баланса:
- уже упомянутые 634 950 отправленных в лагеря строевиков;
- 465 000 Раненные в госпиталях при группах армий "Центр" и "Австрия" из общего числа 860 000 (бывшая группа "Юг" ), уже входят в статью баланса 700 000 "Раненные в госпиталях на территории Рейха" ;
- 70 000 Раненные в госпиталях а Курляндском котле, в советской зоне ответственности (разночтение по чилам 135 000 и 203 000 именно по этой причине), уже входят в статью баланса 700 000 "Раненные в госпиталях на территории Рейха" ;
- 159 000 раненые после 30.4.1945, отправленные в госпиталя, а не в лагеря (в моравско - острошанской, Пражской и далее смотрите), входят в статью баланса 4 100 000 "Капитулировавших" вторым составом.
Вот это статья 4 100 000" Капитулировавших":
- 232 800 освобождены первым составом ещё до 31.12.1944 с набором в Войско Польское, Чехкорпуса, в освободительную армию Югославии (решение об их освобождении и принято, быстрее всего, после 9.5.1945,то есть отвоевали добросовестно на стороне СССР и свободны);
- 159 000 Раненные после 30.4.1945, отправленные в госпиталя;
- 3 708 200 "Капитулировавшие на западе" после 30.4.1945 в основном, с 29.4 по 5.5.1945, к союзникам.
Итого: 1 591 750 (разница 1 591 750 - 1 591 135 (по таблице) образовалась за счёт округлений численности плененных в шести местах до 1000.
Еще раз, уже писал выше. Все 1 591 125 - это продублированные статьи баланса:
495 000 + 70 000 = 565 000 из статьи баланса 700 000 "Раненные в госпиталях на территории Рейха" ;
232 900 + 159 000 = 391 800 из статьи баланса 4 100 000 "Капитулировавших";
- 634 950 из статьи баланса 2 785 500 "Отправленных в лагеря" (2 177 175 на 30.4.1945, 608 325 после 30.4.1945).
Lob пишет: То есть всего суммарно пленных по Критвошееву 3777+1591 = 5368 тыс.
Поскольку продублированы, их прибавлять не надо - они все уже учтены в статьях баланса. Поэтому, это просто уточняющая информация.(Отредактировано автором: Вчера — 20:21) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:26
|
майор
Сообщений всего: 1026
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob
Всего пленено 4 376 290 (найдёте это число у Кривошеева), это:
- из них 3 777 290;
- 599 000 освобождённые фронтами.
599 000 это:
Всего осбождено фронтами 599 000:
- 391 800 вермахт;
- 42 315 союзники германии;
- 164 900 плененные советские коллабарацинисты (107 640) и европейцы в Гестапо, СД, военно полевой полиции (57 276).
Итого: 599 000, "около 600 освобождённых Фронтами" как пишет Кривошеев.
*** По 164 900 это не ко мне, это к его таблицам! 399 000 - 234 084 = 164 900, чтобы вы знали.
Проще говоря, передали плененных "органам НКВД на поруки", так сказать, "освободили свои СПП армий от этого состава".(Отредактировано автором: Вчера — 20:33) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 часа 26 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1026
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 1. Данные генерала:
Действующая армия 3 800 000
Армия резерва 1 500 000
Сухопутные силы в целом 5 300 000
Военно-воздушные силы 1 000 000
Военно-морской флот 700 000
Войска СС 830 000
Всего. Вооруженные силы и войска СС. 7 830 000
Во первых, это данные не на 1.1.1945, а на 30.4.1945.
Во вторых, на числа не смотрите - это липа.
7 830 000 на 30.4.1945 по М - Г это :
- 240 000 при армии Резерва (это тоже липа, они все брошены под советский каток);
- 7 590 000 "В строю на 30.4.1945".
Вот теперь полный, абсолютно точный, расклад вермахта на 30.4.1945:
- 700 000 "В госпиталях Рейха на 30.4.1945" (135 000 в зоне ответственности союзников, 70 000 в Курляндском котле, 495 при группах армий" Центр" и" Австрия", бывшая" Юг);
- 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", через статьи баланса, жирным шрифтом помечаю то, что реально было на
30.4.1945:
1. Статья баланса 4 100 000 "Капитулировавшие", из них;
- 232 800 освобождены фронтами до 31.12. 1944 (первый подлог М-Г);
- 159 000 будут ранены в боях с 1 по 9 мая;
- 3 708 200 "Капитулируют к союзникам после 30.4.1945";
2. Статья баланса "Военнопленные после 30.5.1945 по Кривошееву:
- 608 325 пленены и капитулируют на Восточном фронте после 30.4.1945;
3. Статья баланса" Убитые":
- 2 443 700 скрытые" убитые" с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них (2 389 100 скрытые на 30.4.1945 - второй подлог М-Г, а 54 600 реально погибнут в мае1945) ;
4. Статья баланса 438 000 "Комиссованные по хроническим заболеваниям с 1.9.1939 по 30.4.1945" (третий подлог М Г) .
Таким образом, считаем жирный шрифт:
159 000 + 3 708 200 + 608 300 +54 600 = 4 530 100 "Реальные в строю из фиктивных 7 590 000".
Таким образом, считаем "мёртвых душ по Гоголю", которых он приготовил для "военнопленных у англоамериканцев" :
- 232 800 + 2 389 100 +438 000 = 3 059 900 - это и есть основная цель, ради которой его наняли американцы.
Кстати, по памяти, ровненько 3 060 000 найдёте у Оверманса! Не помню ТВД.
Проверка.
4 530 100 + 3 059 900 = 7 590 000 - фальсификации Мюллера - Гиллебранда выявлены правильно!(Отредактировано автором: 4 часа 19 минут назад) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 часа назад
|
полковник
Сообщений всего: 7476
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Во первых, это данные не на 1.1.1945, а на 30.4.1945.
А ПОЧЕМУ Вы так полагаете???
Нужны хотя бы Аргументы, я уЖ МОЛЧУ про докум подтверждения этой величины.
Огромное спасибо Вам за пояснения!!!
Постараюсь пройдти по Вашей цепочке вычислений.
Жалко что комментариев ну очень скромненько!
Придётся Вас поспрашивать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
