|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Mart  |
Отправлено: 18 октября 2026 — 19:16 
|
полковник
Сообщений всего: 11453
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lob пишет: учитываются отдельно.
очень важный момент, для того, что бы баланс сошелся..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 18 октября 2026 — 19:26
|
полковник
Сообщений всего: 7469
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 4 шаг.
Вот теперь считаем капитулировавших:
153 200
+
860 000 (495 000 из статьи баланса700 000 "Раненых в госпиталях на 30.4.1945)
+
126 000
+
203 000 (70 000 из статьи баланса 700 000 "Раненых в госпиталях на 30.4.1945)
+
6 000
+
10 000
Итого: 1 358 200 - 495 000 - 70 000 = 793 200 реально капитулировавших без раненных в госпиталях? Ан нет, и здесь раненные!
793 200 - 159 000 освобождённые фронтами(входят в статью баланса 4 100 000 "Капитулировавших" ) = 634 200.
А теперь зайдите к Кривошееву и найдёте 634 950 отправленных в лагеря с 1.5.по 9.5.1945.Отправленных, Румянцев, в лагеря, то есть военнопленных по Кривошееву!
А все 1 591 000 "Капитулировавших" обнулились через статьи баланса - 700 000 "Раненные", 4 100 000 "Капитулировавшие"и 2 785 500 "Военнопленные" (2 733 700 доставленные в лагеря и 51 800 умершие на этапе конвоирования)
Это означает, что из числа 793 200 капитулировавших, 159 000 раненные были освобождены фронтами (54 600 убитых с 1.5.1945 по 9.5.1945, из соотношения 1 : 3, и повлекли за собой эти 159 000, отправленных из числа капитулировавших в госпиталя).
Ps.
Чуть выше я писал:
А теперь объяснение.
У Кривошеева нет "военнопленных" и "капитулировавших" по таблицам.
У Кривошеева по таблицам "отправленные в лагеря" и "освобождённые фронтами".
Вот эти равенства:
военнопленные + капитулировавшие = 3 177 300.
2 785 500 отправленные в лагеря + 391 800 освобождённые фронтами = 3 177 300.
Осмыслите суть равенств!
ДИКАЯ ЖУТЬ берёт от всех этих выкладок и матем действий!!!
Нам это НЕ НУЖНО!
1. У меня есть цифра Ведомства Л.П. Берия по ОБЩЕМУ ЧИСЛУ пленных Вермахта, и я ей ДОВЕРЯЮ ПОКА.
2. У меня есть цифра КАПИТУЛИРОВАВШИХ НА ВСЕХ ФРОНТВХ с 9 по 20 мая 1945 года.
3. Действием из программы арифметики 3-го класса (сложение и вычитание чисел более 1000) я ЛЕГКО получаю третью искомую величину = число пленных Вермахта, захваченных РККА в боевых действиях с 22 июня 1941 по 9 мая 1945.
Более МНЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО!!!!!!!
Lob пишет: где указаны числа немецких военнопленныз без хиви ( свыше 220 тыс. по Кривошееву
Lob!
Так Оверманс ставит задачу просчитать потери во 2 МВ ТОЛЬКО ТЕВТОНОВ!!!!
На кой пёс ему какие-то ХиВи славянские??? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 октября 2026 — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 11453
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Общее число мобилизованных, в 21 107 304, доказывается без всякой опоры на статью "Убитые" в дальнейших главах.
так может тему "опять" переименовать, что бы название соответствовало содержанию?
Закиров Дамир пишет: доказывается ....дальнейших главах
так какой смысл вести обсуждение "первых" глав, если ключевая информация содержится в последующих?
Может изменить порядок "выкладки"....
Закиров Дамир пишет: последовательно определяются семь статей баланса
у главного бухгалтера, при сведении баланса, не сойтись может только юбка(с) 
Закиров Дамир пишет: Mart пишет:
использование для одного и того же термина базовый принцип, Вы же используете "синонимы", что "создает" путаницу....
Употребил "базового приёма" "базовый принцип"? Ну так писал поздним вечером, завершил в полночь.
о том и речь....
может, по Вашей просьбе изменить/отредактировать, коль имеется такая возможность....
Закиров Дамир пишет: Начинайте уже эти вопросы рассматривать через статьи баланса. Вот тогда и поймёте истину.
т.е. пока все статьи не будут "опубликованы" и говорить не о чем.... 
(Добавление)
Румянцев пишет: ДИКАЯ ЖУТЬ берёт от всех этих выкладок и матем действий!!!
Нам это НЕ НУЖНО!
ИМХО это потому, что Вы "считаете" обобщенно", у Вас статей баланса "меньше"..... (может потому, что и ТАК сойдет)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 октября 2026 — 20:04
|
полковник
Сообщений всего: 7469
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: ИМХО это потому, что Вы "считаете" обобщенно", у Вас статей баланса "меньше"..... (может потому, что и ТАК сойдет) Подмигивание
Уважаемый Mart!
Вы же знаете один из основополагающих принципов при создании Образцов Вооружения = "Чем проще - тем НАДЁЖНЕЕ".
Любой затурканый "боец любой нации" по имеющемуся на изделии шильдику, или куцей этикетке, ДОЛЖЕН УСПЕШНО провести ВЫСТРЕЛ или ПУСК.
Зачем мне Кривошеевские "раненые", отправленные в лагеря и прочая лабуда. Это благодатная почва для манёвров цифрами в разные стороны.
Если Я НЕ ПРАВ, пусть ДОКАЖУТ свою ПРАВДУ, если она ЕСТЬ, хотя бы в природе!!!!! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 20:12
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Ответ следующий: Оверманс считает всех военнослужащих Вермахта,
Оверманс считает только европейцев в вермахте. Советские коллаборационистов вообще не входят.
Lob пишет: а Кривошеев дает отчет НКВД, где указаны числа немецких военнопленныз без хиви ( свыше 220 тыс. по Кривошееву), которые сидят и учитываются отдельно
2. Справка НКВД от 1955 о составе:
- 2 733 739 вермахт;
- 752 467 союзники,
Итого: 3 486 206.
Здесь советских коллаборационистов нет. Кстати, а где 5 200 словаков? С ними не 752 467, а 757 667, соответственно, 3 491 406.
Что же вы, историки, ошибки Кривошеева не замечаете.
Lob пишет: ( свыше 220 тыс. по Кривошееву), которые сидят и учитываются
234 084 - военнослужащие РККА, плененные в строевых формированиях - в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта (49 958 военнослужащих в полиции идут сверху, с ними 284 042).
234 084:
220 000 - это солдатских и сержантский состав, отбывал наказание на поселении до 1951, с зачислением в трудовой стаж и снятием судимости;
14 084 - офицерский состав, осуждался как военные преступники и отбывал наказание в ГУЛАГе со сроками от 10 до 20 лет. Реальных военных преступников здесь нет, чисто военнопленные. Амнистированы Хрущевым в 1955.
Для всех, кто ещё и участвовал в карательных акциях против мирного населения, есть статья 135 000 расстрелянных. Там 94 000 коллаборационистов и просто плененные до лета 1944, и военные преступники, и Власов со всем штабом.(Отредактировано автором: 18 октября 2026 — 20:54) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 октября 2026 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 7469
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Румянцев пишет: 1. У меня есть цифра Ведомства Л.П. Берия по ОБЩЕМУ ЧИСЛУ пленных Вермахта, и я ей ДОВЕРЯЮ ПОКА.
А доверяю по причине того, что за этими цифрами стоят лагерные пайки, и полагаю архивисты из НКЫД сводили БАЛЛАНСЫ суточных дач и числа пленного контингента. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: ак может тему "опять" переименовать, что бы название соответствовало содержанию?
Тонкий намёк?
Да без проблем, в рамках названия этой темы останемся. Вместо 18 будет 9 глав, как и положено согласно названию.
2,3,4,5, 6 базовые темы вообще можно пропустить и тогда вместо 18 будет 4 главы. Будет 1,7,8,9 главы будущей книги, сразу выйдем на Мюллера - Гиллебранда по 7,8,9 главе.
Я не против, учитывая тот хлам, который тут накидали.(Отредактировано автором: 18 октября 2026 — 20:29) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 октября 2026 — 20:44
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Так Оверманс ставит задачу просчитать потери во 2 МВ ТОЛЬКО ТЕВТОНОВ!!!!
Совершенно верно, Румянцев,
вы смотрите в корень.
Оверманс выясняет количество попавших в плен немецких солдат, а ещё точнее , его интересует точное количество попавших в плен и там сгинувших солдат.
Количество сгинувших победители из известного интереса занижают.
Потери прибалтов, финнов, венгров , и так далее , к этому вопросу никак не относятся. Сами фины, венгры и тд. могут их для себя высчитывать сколько угодно, если им хочется.
Но есть ряд "специалистов" типа Закирова которые затевают сравнение потерь стран оси и СССР. Как будто бы это была игра в преферанс и подошла пора подсчитать очки.
А потом из своей точки зрения они выводят инсинуацию, что якобы Оверманс хотел , что то там фальсифицировать.(Отредактировано автором: 18 октября 2026 — 20:45) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 21:38
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Mart пишет:
у Кривошеева в табл 202 учтено и разнесено Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны
Я этот состав подушно знаю, а Вы?
С 1.5.1945 по 9.5.1945 отправлено 634 950, из них:
- 26 625 военнослужащие РККА в вермахте и сс, в числе капитулировавших;
- 608 325 вермахт и СС в числе капитулировавших.
Что касается 1 591 000 Капитулировавших после 9 мая 1945, то для чего я писал комментарий Румянцеву? Как я понял, для стенки.
Ещё раз, для второй стенки, 1 591 000 "Капитулировавших" по Кривошееву.
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.
- 634 950 отправлены в лагеря из числа капитулировавших, из них:
- 608 325 вермахт в строю в числе капиталироваших;
- 26 625 военнослужащие РККА в вермахте и сс, в числе капитулировавших;
Итого: 634 950.
*** Ещё 159 000 ранено по итогам боев 1.5.1945 - 9.5.1945 (54 600 погибших за 9 дней на Восточном фронте), освобождёно Фронтами, 159 000 - входят в статью баланса 4 100 000 "Капитулировавших"
ВТОРАЯ ЧАСТЬ.
Все, Mart, кирдык капитулировавшим! Вот остальные:
- 495 000 раненные в госпиталях из числа 860 000 в группах армий "Центр" и "Австрия"(входят в статью баланса 700 000 "Раненные на 30.4.1945" );
- 70 000 раненные в госпиталях из числа 203 000 Курляндской группировки (входят в статью баланса 700 000 "Раненные на 30.4.1945" );
- 159 000 ранено по итогам боев 1.5.1945 - 9.5.1945 (54 600 погибших за 9 дней на Восточном фронте)
159 000 - входят вторым составом в статью баланса 4 100 000 "Капитулировавших"
Итого: 724 000.
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ.
232 800 военнослужащих вермахта, освобождённых Фронтами до 31.12.1944, входят первым составом в статью 4 100 000 "Капитулировавших". Берлин взяли в составе войска Польского и Чехкорпуса - свободны! .
634 950 + 724 000 +232 800 = 1 591 750.
Подвожу итог, поскольку форумный уровень вообще никакой.
1 591 000:
- на 724 000 + 232 800 = 956 800 продублирован Кривошеевым из статей баланса 700 "Раненные в госпиталях" и 4 100 000 "Капитулировавшие";
- 634 950 "отправленные в лагеря", то есть "по статье военнопленные" по Кривошееву.
2. По факту, лишь 634 950 - это все из "военнопленных" и "капитулировавших", кто остался в строю - все остальные были в госпиталях. Вот их и отправили, вот они и стоят в строчке таблицы 202.
1 591 000 после 9.5.1945, как я показал, это пшик, ноль, зеро от Кривошеева!
Так понятней?(Отредактировано автором: 18 октября 2026 — 22:37) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 22:04
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
1 591 000 после 9.5.1945, как я показал, это пшик, ноль, зеро от Кривошеева! Плохая мина при плохой игре!
Нехрен было указывать в компактных захоронениях лишь 3 226 000 граждан Германии как всех погибших на Восточном фронте!
А где 870 000 граждан других стран в вермахте и сс? В компактных захоронениях советской зоны ответственности 4 096 000 солдат вермхта!
А где 990 000 "Умерших в госпиталях от ранений"? Их хоронили при госпиталях, вне компактных захоронений!
А где 790 000 "Пропавших без вести"? Этих вообще не нашли, лежат на территории СССР и странах Восточной европы!
Ганд... н покойный Кривошеев! Занизил число погибших вермахта и СС на Восточном с (5 570 000 европейцев + 357 000 советских коллаборационистов в вермахте) до 3 226 000 граждан Германии в компактных захоронениях и
в качестве компенсации прислал 1 591 000 "Капитулировавших после 9.5.1945", продублированные данные из статей баланса!
Вот они:
- 565 000 из статьи 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.195;
- 391 800 освобождённых Фронтами из статьи баланса 4 100 000 "Капитулировавших";
- 634 950 из статьи "Военнопленные", по факту, лишь только отправленных в лагеря, без 159 000 раненых после 30.4.1945. (Отредактировано автором: 18 октября 2026 — 22:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
опять Решили заняться фальсифицированием? 