|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: Вчера — 15:01 
|
майор
Сообщений всего: 1083
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 2. Дамир Закиров!
2.1. Прошу Вас, если хотите дискутировать, ДАВАТЬ пояснения к Вашим цифрам. Они возникают из "ТЬМЫ" и не дают мне НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ по сути!!!
УВЕРЕН, что НИКТО из форумчан и гостей также НЕ ПОНИМАЕТ Ваших "аргументов".
Я же написал это:
Закиров Дамир пишет:
Призвано 941 224 призывников, с марта 1938 по март 1939. В соответствии с ними:
2 107 996 - 1 382 093 = 725 903 увеличиваются сухопутные,
223 270 - 183 897 = 39 373 увеличиваются погранвойска,
53 799 - 31 373 = 22 426 увеличиваются штабы,
197 064 - 71 269 = 125 795 увеличиваются войска охраны,
182 266 - 174 890 = 7 376, увеличиваются запасные части,
22 911 - 20 345 = 2 566 увеличиваются учебки.
Ссумируем: 725 903 + 39 373 + 22 426 + 125 795 + 7 376 + 2 566 = 923 439.
2.
Разница 941 224 - 923 439 = 17 785 это потери:
- погибшие от неосторожного обращения с оружием, боеприпасами, техникой;
- инвалиды от неосторожного обращения с оружием, боеприпасами, техникой;
- комиссованные по хроническим заболеваниям;
- осуждённые в места заключения.
Для армии в 3 214 104 это 1 на 200, более чем нормальные потери даже для СА моего времени.
3. Где распущенные то, кроме уменьшения армии резерва на 111 567 = 538 365 - 426 798?
Опять проигнорировали? Уже не удивляюсь.
Румянцев пишет: 2.3. Если поняли меня дайте пжлст ответ на вопрос -
Как Выотноситесь к этой информации:
- ИСТИНА
- лжа ГОЛИМАЯ наймитов плутократов
- "пёс его знает", хорошо бы перепроверить у .......????????????
ВЫБЕРИТЕ НО только ОДИН ОТВЕТ!!!!
Вот и ответьте сами на приведённые мною таблицы от Мюллера - Гиллебранда и примитивные расчёты по ним:
- Истина;
- лжа ГОЛИМАЯ наймитов плутократов;
- "пёс его знает", хорошо бы перепроверить".
Выберите, но только один вариант. (Отредактировано автором: Вчера — 15:13)
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 18:34
|
майор
Сообщений всего: 1083
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: При чём тут 103 дивизии на март 1939 года.
На 01 марта 1939 года:
"""""Согласно документу OKW/AHA (Общее управление вооруженных сил) от 1 марта 1939 года, фактическая численность личного состава сухопутных сил мирного времени (Friedensheer) составляла 523 000 человек (включая присоединенные австрийские части).
• В это число входил личный состав 51 дивизии: 35 пехотных, 4 моторизованных, 3 горнопехотных, 5 танковых и 4 легких.
• Их средняя укомплектованность в казармах составляла всего 50–55% от штата военного времени.
Источник информации: Мюллер-Гиллебранд Б. «Сухопутная армия Германии. 1933–1945 гг.», Книга 1, Приложение 2 («Численность сухопутных сил в мирное время»).
С учетом ВВС (Люфтваффе) — 192 000 человек
и ВМФ (Кригсмарине) — 46 000 человек,
общая численность кадрового Вермахта на момент ввода войск в Прагу (15 марта 1939 года) составляла ровно 761 000 человек (включая гражданский персонал на военных должностях = до 810 000 человек
1.
Их вообще было НОЛЬ по Мюллеру - Гиллебранду на 1.6.1939. Он обнулил состав в 3 214 104 на 1.3.1939, чтобы снизить количество мобилизованных с 21 107 304 до 17 893 200.
Изучайте таблицы в дополнении А.
2.
Вы игнорируете данные того же Мюллера - Гиллебранда - и мобпланы на стр. 75 в 3 214 104 на 1.3.1939, и прямым текстом 103 дивизии, входящие в эти 3 214 104, и таблицы дополнения А
Здесь читаю текст, а здесь рыбу заворачиваю!
Более того, проигнорировали все, что я писал ранее.
3.
Уже писал, что Ваши 761 000 - это офицерский и, быстрее всего, унтер - офицерский состав, то есть постоянный состав. Остальные наращены за счёт призывников. Отслужили - уволились в запас.
Вот только увольнять никого не стали, уже вели дело к войне - и аншлюс Австрии провели, и в Чехословакию вошли, и с апреля начали готовить польскую компанию.
Поэтому и демобилизованных в запас всего 111 567, а призывников 941 224 с марта 1938 по март 1939.
Румянцев пишет: ПОНЯТНО написано???
ОПРОВЕРГНИТЕ это без уловок с цифрами, непонятно откуда взятыми.
Более писать на эту тему не буду.
У меня ВСЁ изложено строго и понятно
4.
В чем строгость то, понятная только для Вас?
Читатель задаст вопрос, "3 214 104 на 1.3.1939 в какую сторону сдуло? " и вся Ваша строгость летит в топку!
И не надо писать - так будет лучше для обоих!
Ps.
Массового читателя вообще не будут волновать ваши знания волн немецкой мобилизации и номера дивизий по этим волнам.
Его будет интересовать:
- где сфальсифицировал Мюллер - Гиллебранд;
- как это технически сделано;
- какую цель преследовал.
А вы в этом как были профанами, так и остались. Более того, такие как lob, навязали обществу "дикие потери РККА и смешные потери вермахта". И на этих цифрах выросло целое поколение (Отредактировано автором: Вчера — 19:05) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 19:58
|
полковник
Сообщений всего: 7510
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Ps.
Массового читателя вообще не будут волновать ваши знания волн немецкой мобилизации и номера дивизий по этим волнам.
Его будет интересовать:
- где сфальсифицировал Мюллер - Гиллебранд;
- как это технически сделано;
- какую цель преследовал.
Никто с этим НЕ спорит.
ТОЛЬКО ЭТО НАДО ДОКАЗАТЬ!!!!!!!!
Где они ПОНЯТНЫЕ ВСЕМ аргументы????
Уверен тут на форуме их никто ПОКА НЕ увидел и тем паче НЕ ПОНЯЛ!
Это типа что ли "жреческие знания". Поясните ВСЕМ как это происходит.
Закиров Дамир пишет: А вы в этом как были профанами, так и остались. Более того, такие как lob, навязали обществу "дикие потери РККА и смешные потери вермахта". И на этих цифрах выросло целое поколение
В чём профанами??????
Мои данные признаёт весь современный мир военных историков.
Я НИЧЕГО пока НЕ ПРИДУМАЛ!
Mart!
Ещё раз прошу защитить честь Форума и его участников.
Я не профан. И до настоящего времени вёл дискуссию не прибегая к оскорбительным ...... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:23
|
майор
Сообщений всего: 1083
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Ещё раз прошу защитить честь Форума и его участников.
Я не профан. И до настоящего времени вёл дискуссию не прибегая к оскорбительным ......
1. Я написал "вы" с маленькой буквы, имея ввиду историческое сообщество.
Румянцев пишет: Мои данные признаёт весь современный мир военных историков.
Я НИЧЕГО пока НЕ ПРИДУМАЛ!
2. Ну так мировое сообщество признает и 2 230 324 "Убитых" вермахта, и 17 893 200 "мобилизованных", и 11 100 000 "пленных" по Овермансу. Глупости исторического сообщества в этих вопросах меньше не стало.
Румянцев пишет: Никто с этим НЕ спорит.
ТОЛЬКО ЭТО НАДО ДОКАЗАТЬ!!!!!!!!
Где они ПОНЯТНЫЕ ВСЕМ аргументы????
Уверен тут на форуме их никто ПОКА НЕ увидел и тем паче НЕ ПОНЯЛ!
3.
Я более не собираюсь ничего доказывать. Основные фальсификации я указал на этих 13 страницах, а дальше сами. Балаган мне неинтересен.
"Никто на форуме" - это вы и lob? Больше никого не увидел!
Так у lob:
- 730 000 вместо 3 737 104 на 1.9.1939;
- 700 000 "Убитых" на Восточном к январю 1943 вместо 2 700 000 на июнь 1943;
- 660 000 военнопленных вермахта на 31.12.1944 вместо 1 756 900.
Это даже не заблуждения, а прозападная либеральная гниль 90 годов.
Ps.
Закончим, Румянцев, эти пикировки.
На аналитический формат Вы неспособны, а балаган мне неинтересен.(Отредактировано автором: Вчера — 20:28) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 часа 45 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 7510
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Закончим, Румянцев, эти пикировки.
На аналитический формат Вы неспособны, а балаган мне неинтересен.
Закиров Дамир!
Не буду хулить "аналитический формат", ПУСТЬ каждый будет при своих.
Это нормально. Мы ищем нечто, что нам НЕ ПОНЯТНО.
Я проработал массив по призывам и демобилизациям, начиная с1935 года.
Вот представлю Вам следующие факты, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ жульничество генерала.
1. Как ранее я писал численность Вермахта на 15 марта 1939 года = ~840 000 чел.
2. ОДНАКО уже в апреле мае 1939 года был проведён ДОСРОЧНЫЙ весенний призыв апреля-мая 1939 года (класс 1918 года рождения). Это дало +450 000.
3. Соответственно численность Вермахта к ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ августа 1939 года будет равна 840 000 + 450 000 = 1 290 000 (с учётом вольнонаёмных ещё + 50 000 = 1 340 000)
4. Тогда в Вермахте за 2 МВ побывало 17 893 200 + 1 340 000 = 19 233 000 Вроде Оверманс эту цифру и даёт.
А как Вы учитывали численность добровольцев = НЕ тевтонов в составе Вермахта?
Кривошеев даёт, или кто? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 час 58 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1083
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет:
1. Как ранее я писал численность Вермахта на 15 марта 1939 года = ~840 000 чел.
2. ОДНАКО уже в апреле мае 1939 года был проведён ДОСРОЧНЫЙ весенний призыв апреля-мая 1939 года (класс 1918 года рождения). Это дало +450 000.
3. Соответственно численность Вермахта к ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ августа 1939 года будет равна 840 000 + 450 000 = 1 290 000 (с учётом вольнонаёмных ещё + 50 000 = 1 340 000)
4. Тогда в Вермахте за 2 МВ побывало 17 893 200 + 1 340 000 = 19 233 000 Вроде Оверманс эту цифру и даёт.
1.
Я привёл таблицы на стр. 75 и выявил структурных состав 3 214 104 на 1.3.1939. Даже сопровождающий текст к этой таблице, где указаны 103 дивизии, входящие в 3 214 104.
По штатам в 16 900 эти 103 дивизии составляют 1 740 700, без частей усиления. Если принять части усиления в 367 300, то вполне получаются 2 107 996 сухопутных войск в войсках по таблице.
Более того, наличие 3 214 104 на 1.3.1939 три раза потверждается, хотя достаточно было бы одного раза.
Массовому читателю этого будет более чем достаточно.
2. По Овермансу. Он переработал 18.3 млн карточек. Это 21 107 304 за минусом 806 400 советских коллаборационистов и статьи баланса 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений, демобилизованные в промышленность". Как раз 18 300 900.
Вот я потянул за это совпадение и выяснилось, что труд Оверманса - это просто переработанные данные Мюллера - Гиллебранда. Забейте на его труд - это мусор!
Румянцев пишет: А как Вы учитывали численность добровольцев = НЕ тевтонов в составе Вермахта?
Кривошеев даёт, или кто?
2. Конечно:
- 806 400 советских коллаборационистов;
- 20 300 900 европейцев;
Итого: 21 107 300.
Восемь статей баланса расписаны Мюллером - Гиллебрандом от числа 20 300 900 европейцев и вовсе не по причине того, что М-Г не считал советских коллаборационистов вермахтом. Это у lob они "хиви", брезгливая прослойка, которую не считали.
Всё сходится к тому, что дела на эти 1 200 000 советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому ни Мюллер - Гиллебранд, ни Оверманс физически не смогли расписать эти 806 400 по восьми статьям потерь.
Вот расчётная структура 1 200 000 советских коллаборационистов на базе данных Кривошеева и Земскова:
- 806 400 вермахт и войска СС,
- 180 000 боевые соединения вне вермахта,
- 213 600 полицейские формирования.(Отредактировано автором: 1 час 49 минут назад) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 час 35 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1083
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев
Вы, Румянцев, не там ищете подвох.
1.
Он аннулирует 3 214 104 на 1.3.1939 и выставляет статьи из этих 3 214 104 на 1.9.1939. Таким образом, он преднамеренно уменьшает 21 107 304 до 17 893 200. Ни одного человека сверху, никаких 18.3 млн по Овермансу!
2.
Неужели он, создавая столь масштабную фальсификации, не зачистил, где надо!
3.
А указать 3 214 104 на 1.3.1939, по всей видимости, он был обязан. Видать, проскочила эта информация в массы - и аншлюс Австрии, и Мюнхенский сговор, и присоединение Чехославкии, и Пакт М - Риббентропа.
Противников слишком много было и похоже, приходилось козырять реальной численностью неоднократно для убедительности! . (Отредактировано автором: 1 час 30 минут назад) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
