|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 30 октября 2026 — 00:01 
|
майор
Сообщений всего: 1074
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: С момента, как Вы "анонсировали" "опубликование" времени прошло поболее....
"Народ" в ожидании...
Вы ожидаете других глав, после таких дебатов?
Лично у меня никакого желания...
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 ноября 2026 — 14:20
|
майор
Сообщений всего: 1074
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Так зачем было огород городить....
Иль ждали для себя ковровую дорожку....
per aspera ad astra (через тернии....)
1.Изначально предлагался аналитический формат - набросали 6 страниц хлама.
На 7 стр была вторая попытка вернуться в аналитический формат - снова шесть страниц хлама.
2. Теперь пробуйте сами - что мешает? Начните с мобилизационных планов на стр 75 и пошли далее. Кто мотивирован, тот разберёт. Я здесь, если в тупик зашли.
3. Вот и посмотрим, нужна вам эта тема или "просто на огонёк зашли". |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 09:40
|
майор
Сообщений всего: 1074
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 12 страниц ХЛАМА на сколько строк "ОТКРОВЕНИЙ"?
1. "Откровений" достаточно, чтобы почти разобраться в теме "Количество мобилизованных в вермахт и сс". Уже были выявлены фальсификации.
2. Под хламом имелось в виду неупорядоченность изложения. Забежали наперёд, получилась каша. Но, повторюсь, информации достаточно, чтобы разобраться в этом вопросе.(Отредактировано автором: Вчера — 09:41) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 часа 56 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 7506
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ещё раз начну с самого простого, с того, что ПРИЗНАЮТ ВСЕ ИСТОРИКИ, как Гейропы, так и у нас в России.
Эти данные имеют хронологическую и причинно-следственную связь начиная с 1935 года и ВСЕГДА можно найти начало и конец МЫСЛИ.
1. Вот Вермахт на начало Судетского Кризиса - сентябрь 1938 года:
- Heer 580 000 (был кадров сост) + 1 150 000 (призваны резервисты)= 1 730 000
- LW 240 000 (был кадров сост) + 80 000 (призваны резервисты) = 320 000
- КМ 52 000 (был кадров сост) + 3000 (призваны резервисты) = 55 000
- Waffen SS 15 000 в них резервистов НЕ призывали = 15 000
Итого Wehrmacht + Faffen SS = 1 233 000
Этот призывной контингент позволил тевтонам иметь для операции "Грюн" на пике кризиса в составе Сухопутных войск 76 дивизий (из них 38 регулярных и 38 мобилизационных/резервных):
1. Регулярные дивизии мирного времени (Кадровые) — 38 дивизий
Эти соединения находились в казармах до начала кризиса и были полностью укомплектованы офицерским составом и техникой. В сентябре 1938 года они были доведены резервистами до штатов военного времени:
• Пехотные дивизии — 28 дивизий (номера с 1-й по 36-ю и с 44-й по 46-ю, за исключением некоторых номеров, которые еще не были сформированы).
• Танковые дивизии — 3 дивизии (1-я, 2-я и 3-я танковые дивизии).
• Моторизованные пехотные дивизии — 3 дивизии (2-я, 13-я и 20-я моторизованные дивизии).
• Горнопехотные (егерские) дивизии — 3 дивизии (1-я горная дивизия, а также 2-я и 3-я горные дивизии, экстренно сформированные из кадра бывшей австрийской армии после Аншлюса).
• Легкие дивизии — 1 дивизия (1-я легкая дивизия — экспериментальное подвижное соединение).
2. Мобилизационные дивизии (Развернутые из резерва) — 38 дивизий
Эти соединения физически не существовали в мирное время. Они были созданы в августе-сентябре 1938 года под видом «учебных сборов» за счет призыва резервистов старших возрастов и выдачи оружия со складов долгосрочного хранения:
• Резервные дивизии (Reserve-Divisionen) — 21 дивизия. Состояли из обученных резервистов до 35 лет. Предназначались для усиления фронта и прикрытия флангов.
• Дивизии Ландвера (ополчения — Landwehr-Divisionen) — 17 дивизий. Сформированы из мужчин старших возрастов (35–45 лет). Имели устаревшее вооружение и были брошены в основном на заполнение укреплений «Западного вала» на границе с Францией для сдерживания возможного французского удара.
Сводный итог состава Heer (Сентябрь 1938 г.):
• Пехотные дивизии (кадровые + резервные): 49
• Дивизии Ландвера (ополчения): 17
• Танковые дивизии: 3
• Моторизованные дивизии: 3
• Горнопехотные дивизии: 3
• Легкие подвижные дивизии: 1
• ОБЩИЙ ИТОГ РАЗВЕРНУТЫХ ДИВИЗИЙ: 76 дивизий
После подписания Мюнхенского соглашения (30 сентября 1938 года) численность Вермахта сократилась более чем в два раза — примерно на 1 200 000 — 1 300 000 человек. Армия Третьего рейха вернулась от штатов экстренного мобилизационного развертывания к обычным параметрам армии мирного времени (Friedensheer).
Согласно архивным материалам Организационного отдела Генерального штаба сухопутных войск Германии (Abt. Org. Gen.St.d.H.), опубликованным в справочнике Буркхарта Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии. 1933–1945 гг.», этот процесс проходил следующим образом:
1. Демобилизация скрытого резерва
На пике Судетского кризиса в сентябре 1938 года в рядах Вермахта и СС находилось около 2 120 000 человек, из которых более 1 200 000 составляли гражданские резервисты, экстренно призванные на «учебные сборы».
• Сразу после мирного (для Германии) разрешения кризиса и ввода войск в Судетскую область, Гитлер подписал директиву о сворачивании сборов.
• В течение октября и первой половины ноября 1938 года практически весь этот 1,2-миллионный контингент запасников старших возрастов был распущен по домам и вернулся к гражданской работе.
2. Возврат к кадровому костяку мирного времени
К концу ноября 1938 года Вермахт «сжался» до своего постоянного состава — около 800 000 — 850 000 человек.
• Сухопутные войска (Heer): сократились с 1,73 млн до ~580 000 — 600 000 человек кадрового состава.
• Все 38 мобилизационных дивизий (резервные и дивизии Ландвера), спешно созданные в августе-сентябре, были полностью расформированы, а их оружие и материальная часть возвращены на склады долгосрочного хранения.
3. Особенность сокращения (Качественное усиление)
При двукратном сокращении численности людей «в погонах», организационная структура армии мирного времени не уменьшилась, а наоборот — выросла.
• В казармах остались 38 регулярных (кадровых) дивизий, которые просто перевели со штатов военного времени (15–17 тысяч человек) обратно на штаты мирного времени (по 8–9 тысяч человек).
• Более того, именно осенью 1938 года на основе кадрового потенциала бывшей австрийской армии и планового призыва молодежи класса 1916 года рождения началось формирование новых регулярных соединений. К марту 1939 года (к моменту ликвидации остатков Чехословакии) этот кадровый костяк вырос с 38 до 51 регулярной дивизии
Мюнхенское соглашение позволило Германии провести полную демобилизацию. Рейху не пришлось содержать на казарменном положении огромную и дорогую для экономики 2-миллионную армию, и Вермахт перешел в режим планового кадрового развертывания, снизив численность до ~820 000 человек общего состава во всех трех ведомствах.
А вот Wehrmacht марта 1939 года.
Согласно документу OKW/AHA (Общее управление вооруженных сил) от 1 марта 1939 года, фактическая численность личного состава сухопутных сил мирного времени (Friedensheer) составляла 523 000 человек (включая присоединенные австрийские части).
• В это число входил личный состав 51 дивизии: 35 пехотных, 4 моторизованных, 3 горнопехотных, 5 танковых и 4 легких.
• Их средняя укомплектованность в казармах составляла всего 50–55% от штата военного времени.
Источник информации: Мюллер-Гиллебранд Б. «Сухопутная армия Германии. 1933–1945 гг.»
С учетом ВВС (Люфтваффе) — 192 000 человек
и ВМФ (Кригсмарине) — 46 000 человек,
общая численность кадрового Вермахта на момент ввода войск в Прагу (15 марта 1939 года) составляла ровно 761 000 человек (включая гражданский персонал на военных должностях — до 810 000 человек).
НЕПОНЯТНО откуда Кривошеев брал свои домыслы про 3 200 000 на начало лета 1939???
ДАЛЕЕ к 01 сентября 1939 года после проведения ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ имеем уже следующую картину.
Согласно супер документа «Военный дневник Верховного командования Вермахта» (Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht, KTB OKW), запись от 2 сентября 1939 года:
• Сухопутные войска (Heer) - 3 731 000 человек (включая Армию резерва в тылу — 1 020 000 человек). Таким образом, Действующая армия на фронтах (Feldheer) насчитывала 2 711 000 человек.
• Люфтваффе - 673 000 человек.
• Кригсмарине - 121 000 человек.
- Waffen SS - 23 000
На 1 сентября 1939 года (день нападения на Польшу и начала Второй мировой войны) в составе Сухопутных войск Германии (Heer) было развернуто в общей сложности 103 дивизии. Из них 86 дивизий относились к Действующей армии (Feldheer) и предназначались для непосредственного ведения боевых действий, а 17 дивизий являлись запасными дивизиями Армии Резерва (Ersatzheer) и находились на этапе формирования внутри военных округов.
Согласно официальным документам Организационного отдела Генерального штаба сухопутных войск Германии (Abt. Org. Gen.St.d.H.)
I. Боевой состав Действующей армии (Feldheer) — 86 дивизий
Вся действующая армия по уровню укомплектованности личным составом, качеству вооружения и возрасту солдат делилась на так называемые «волны мобилизации» (Aufstellungswellen):
1. Пехотные дивизии — 73 дивизии:
- 1-я волна мобилизации (35 дивизий): Это бывшие регулярные кадровые дивизии мирного времени, которые в августе 1939 года довели до полных штатов военного времени (~16 800 человек в каждой) за счет призыва резервистов первой очереди. Обладали лучшим вооружением и 100% укомплектованностью транспортом. - 2-я волна мобилизации (16 дивизий): Сформированы в августе из подготовленных резервистов старших возрастов (до 35 лет). Имели чуть меньший штат (~15 000 человек) и немного сокращенный артиллерийский парк.
- 3-я волна мобилизации (21 дивизия): Развернуты на базе бывших частей Ландвера (ополчения). Состояли из мужчин в возрасте 35–45 лет. На их вооружении находилось много устаревших образцов оружия (в том числе чехословацких трофеев). Предназначались в основном для обороны.
- 4-я волна мобилизации (1 дивизия): 14-я пехотная дивизия, спешно развернутая в августе из учебных и дополнительных кадровых частей.
2. Подвижные соединения — 10 дивизий:
- Танковые дивизии (Panzer-Divisionen) — 6 дивизий: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я регулярные танковые дивизии, а также временно сформированная сводная танковая дивизия «Кемпф» (Panzer-Division Kempf).
- Легкие подвижные дивизии (Leichte Divisionen) — 4 дивизии: 1-я, 2-я, 3-я и 4-я легкие дивизии (мобильные механизированные и кавалерийские соединения, которые позже, зимой 1939–1940 гг., переформируют в стандартные танковые).
3. Специализированные и моторизованные соединения — 3 дивизии:
- Горнопехотные дивизии (Gebirgs-Divisionen) — 3 дивизии: 1-я, 2-я и 3-я горные дивизии (две последние были укомплектованы преимущественно уроженцами бывшей Австрии).
- 4 моторизованные пехотные дивизии (2-я, 13-я, 20-я и 29-я) организационно входили в число 35 дивизий 1-й волны, но отличались полной обеспеченностью автотранспортом.
II. Состав Армии Резерва (Ersatzheer) — 17 дивизий
Эти соединения не входили в боевой расчет фронтовых группировок на 1 сентября. Они были созданы указом от 26 августа 1939 года во внутренних районах Германии:
• Запасные дивизии (Ersatz-Divisionen) — 17 дивизий (номера с 141-й по 193-ю).
• Их задача заключалась в сборе гражданских призывников, их первичном обучении, сколачивании маршевых батальонов и отправке пополнений для компенсации будущих потерь Действующей армии.
За пределами этой структуры Сухопутных войск находились Войска СС, которые на 1 сентября выставили на фронт не дивизии, а отдельные полковые боевые группы (моторизованные полки «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Дойчланд», «Германия», «Der Führer» и некоторые вспомогательные части ПВО и связи). Их общая численность составляла 23 000 человек, и они действовали в составе корпусов Вермахта.
Теперь ПРОШУ ОПРОВЕРГНУТЬ моё "забито мусором 12 страниц"!!! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 час 44 минуты назад
|
майор
Сообщений всего: 1074
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: НЕПОНЯТНО откуда Кривошеев брал свои домыслы про 3 200 000 на начало лета 1939???
1.
Это lob косит на Кривошеева. У Мюллера - Гиллебранда на 14 104 больше - 3 214 204. Мобилизационные планы, стр. 75
И ещё раз, на 1.3.1939.
В ВОЙСКАХ.
- 2 106 996 сухопутные;
- 223 270 погранвойска;
- 426 798 "Строительные части", по факту, армия резерва сухопутных войск;
Итого: 2 758 064.
В АРМИИ РЕЗЕРВА.
996 040, подставная статья, вот её реальный состав:
- 23 000 войска СС;
- 430 040 ВВС, ВМС;
- 540 000 планируемых призывников (их ещё не было)
Итого: В ВОЙСКАХ И АРМИИ РЕЗЕРВА 3 214 104.
2.
Понимаю, диссонанс, только распустили и бац - 3 214 104 на 1.3.1939.
Где распущенные, Румянцев?
Чётко в соответствии с 941 224 призывниками с марта 1938 по март 1939!
Чётко в соответствии с 941 224 призывниками с марта 1938 по март 1939!
Чётко в соответствии с 941 224 призывниками с марта 1938 по март 1939!
Чётко в соответствии с 941 224 призывниками с марта 1938 по март 1939!
Чётко в соответствии с 941 224 призывниками с марта 1938 по март 1939!
Пяти раз хватит, чтобы думать начали?
3. И я Кривошеева за сказочника не считаю - он ещё три статьи баланса подогнал, которые М- Г преднамеренно пропустил. Сказочник тут lob и даже не знаю, сказочник он или конченный либерал!(Отредактировано автором: 1 час 8 минут назад) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 49 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1074
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
1. 523 000 + 791 000 = 1 314 000.
2. 3 214 104 + 1 314 000 = 4 528 000.
3. 3 705 104 - 2 741 064 = 964 040 увеличиваются сухопутные, включая армию резерва.
4. 1 314 000 - 964 040 = 349 960 учеличиваются СС, ВВС, ВМС
5. 349 960 - 12 000 СС =337 960 увеличиваются ВВС, ВМС.
6. 450 040 ВВС, ВМС+ 337 960 = 788 000
Румянцев пишет: Люфтваффе - 673 000 человек.
• Кригсмарине - 121 000 человек
673 000 + 121 000 = 794 000 
Вас же просили это сделать ранее? Проигнорировали!
И обратите внимание, Вы сами притянули источники в качестве опровержения, не я!
Кого, говорите, распустили после Чешской компании? (Отредактировано автором: 17 минут назад) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
