|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Румянцев  |
Отправлено: Вчера — 18:04 
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Что-то НЕ открываются Таблицы - "Все военнопленные"
Их две:
- Все военнопленные вермахта, военизированных соединений и союзников, попавших в плен.
- Все военнопленные вермахта, военизированных соединений и союзников, отправленных в лагеря.
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 18:28
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Что-то НЕ открываются Таблицы - "Все военнопленные"
Их две:
- Все военнопленные вермахта, военизированных соединений и союзников, попавших в плен.
- Все военнопленные вермахта, военизированных соединений и союзников, отправленных в лагеря
1. Я со смартфона пишу, может поэтому. У меня все открывается.
2. Я нажимаю не на саму таблицу, а на слова "Нажмите для увеличения". Площадь таблиц та же, но появляется резкость.(Отредактировано автором: Вчера — 18:30) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: Вчера — 18:44
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: Lob пишет:
СССР - 1,9 млн пленных ( вместе с хиви).
НЕТ, конечно!!!
Сведения о количестве военнопленных вооружённых сил Германии, учтённых в лагерях ГУПВИ НКВД СССР = 2 733 739
Ещё раз НАПОМИНАЮ, эта цифра скорее всего идёт от пайков. А там ВСЁ строго.
Как раз да.
Именно по данным НКВД до 1.01.45 взято в влен свыше 660 тыс. пленных.
1.01-30.04.45 в советский плен попало до 400 тыс. немецких пленных.
И на капитуляцию сдалось 1,9 млн., из них 200 тыс. хиви.
Суммарно свыше 2,9 млн., или 3 млн. по Овермансу.
Собственно немцев свыше миллиона до 9.05.45 и 1,7 млн. на капитуляцию. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: Вчера — 18:50
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: А где 3 214 104 на 1.3.1939? С учётом 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939, общее количество 21 107 304.
Укажите, где у немцев эти числа.
Только без Кривошеева, самих немцев. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Укажите, где у немцев эти числа.
Только без Кривошеева, самих немцев.
Мобилизационные планы 1937 - 38, 1939 - 1940, на стр. 75 М Гиллебранда.
Ссумируете все строчки мобплана 1939 - 1940, отнимаете 540 000 планируемых призывников и получаете 3 214 104.
Lob пишет: Как раз да.
Именно по данным НКВД до 1.01.45 взято в влен свыше 660 тыс. пленных.
1.01-30.04.45 в советский плен попало до 400 тыс. немецких пленных.
И на капитуляцию сдалось 1,9 млн., из них 200 тыс. хиви.
Суммарно свыше 2,9 млн., или 3 млн. по Овермансу.
Собственно немцев свыше миллиона до 9.05.45 и 1,7 млн. на капитуляцию
Зачем гадать, если все данные по 3 177 300 плененных и капитулировавших на Восточном фронте будут разобраны в этой главе.
А вообще, в этой главе мы разбираем таблицы Кривошеева по его главе "Людские потери противника. Зайдите к М - Г, а потом вернитесь и попробуйте выполнить те действия, которые я обозначил. Как раз проясните всё по поводу своих данных и Кривошеева.(Отредактировано автором: Вчера — 20:54) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: Как раз да.
Именно по данным НКВД до 1.01.45 взято в влен свыше 660 тыс. пленных.
1.01-30.04.45 в советский плен попало до 400 тыс. немецких пленных.
И на капитуляцию сдалось 1,9 млн., из них 200 тыс. хиви.
Суммарно свыше 2,9 млн., или 3 млн. по Овермансу.
Собственно немцев свыше миллиона до 9.05.45 и 1,7 млн. на капитуляцию.
Прошу ПРОСТИТЬ!!!
Вы ПРАВЫ!!!
Я НЕ внимательно прочитал и ошибся. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 20:53
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Прошу ПРОСТИТЬ!!!
Вы ПРАВЫ!!!
Я НЕ внимательно прочитал и ошибся.
Всё открывается теперь?
Там определена несложная последовательность действий, чтобы разобраться в таблицах Кривошеева. Попробуйте пройти последовательно, как указано.(Отредактировано автором: 4 часа 39 минут назад) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 часа 57 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: Укажите, где у немцев эти числа.
Только без Кривошеева, самих немцев.
Давайте применим формальную логику.
1. Рассмотрим три величины в истинности которых ОЧЕНЬ МАЛО сомнений:
- мобилизовано в Вермахт с 01.06.1939 г. по 31.05.1940 г. = 4 894 200
- численность Вермахта на 31 авг 1939 г = 4 528 000
- Численность Вермахта на 10 мая 1940 = 5 400 000 в том числе:
Heer = 4 150 000
LW = 980 000
KM = 150 000
SS = 100 000
2. Тогда принимая во внимание тот факт, что демобилизаций с марта 1939 по май 1940 НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ ФОРМАЛЬНЫЙ балланс на на 10 мая 1940 года определяется как
W = М + П + Х
где:
М - числееность мобилизов = 4 894 200
W - численность Вермахта на 10 мая 1940 года = 5 400 000
П - потери Вермахта с 01 сент 1939 г по 10 мая 1940 года 22 000 (убитые) + 39 000 раненые. Допустим четверть раненых это уже инвАлиды, поехали на калясках из подшипников в пиМные и на рынки блошинные Берлина или Гамбурга.
Тогда П = ~ 32 000
И искомая вожделенная величина Х - численность Вермахта на 31 марта 1939 года
тогда из верхнего уравнения имеем
Х = W - М - П
Х = 5 400 000 - 4 894 200 - 32 000
Х = 473 000
Дикое недоумение
На октябрь 1938 операция "Грюн" Вермахт имел под знамёнами:
Танковых дивизий – 5;
Моторизованных дивизий – 4;
Пехотных дивизий – 35;
Лёкгих дивизий – 4
Горнострелковых дивизий 3
Кавал бриг - 1
Всего 51 дивизия
+
Резервных дивизий – 8;
Дивизий ландвера – 21;
01.10.38 — численность 2 200 000 это вероятно после частичн мобилизации резервистов.
НО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ после Чехословакии НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!. Шло только увеличение численности в предверии РЕШЕНИЯ ПОЛЬСКОГО вопроса!!!
3. Якобы штатно каждый год призывали по 600 000 немцев, так что весенний призыв даст численность Вермахта 2 200 000 + 600 000 = 2 800 000
Плюс почему то все забывают о добровольцах, а их ПРИШЛО в Вермахт с 1936 по 1939 год 1 200 000!!!!!
Так что цифирь 3 214 000 человек — численность Вермахта на 1 марта 1939 года для меня реальна.
НЕ согласные могут ЗАДВИГАТЬ объяснить другие величины, НО с ПОЯСНЕНИЯМИ!!!!! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 2 часа 49 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Что то я не пойму, по какому разу указывать стр. 75?
3 754 104 - 540 000 (планируемых призывников) = 3 214 104 на 1.3.1939.
В чем сложность, Румянцев и lob?
426 798 "Строительных войск" - это 426 798 "ВВС, ВМС вермахта в частях".
Ещё 6 242 при штабах, в учебке.
Итого: 433 040 "ВВС, ВМС вермахта" на 1.3.1939 в составе 3 214 104
426 798 "ВВС, ВМС вермахта в частях" + 223 270 погранвойск + 2 107 996 Полевых частей = 2 758 064 в войсках
А строительные войска там, где им и положено быть - в составе Полевых войск и в весьма умеренном количестве. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 2 часа 5 минут назад) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
