|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Обсуждение Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. , Закиров Дамир |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 18 октября 2026 — 22:54 
|
полковник
Сообщений всего: 7469
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 495 000 раненные в госпиталях из числа 860 000 в группах армий "Центр" и "Австрия"
1. Довожу до сведения:
На 1 декабря 194 года, в общей системе госпитальных учреждений было развёрнуто 598 хирургических полевых подвижных госпиталей, 151 терапевтический полевой подвижный госпиталь, 154 инфекционных полевых подвижных госпиталя и 295 госпиталей легкораненых. Общая вместимость этих учреждений составляла 1 миллион 914,1 тысячи коек.
То есть 20% госпитальных койко-мест отдали противнику.
А что своих раненых, больных и калек куда дели??? Бред какой-то!!!
Для тех кто считает уровень форума НИКАКОЙ:
2. Группы Армий "Австрия" НИКОГДА НЕ БЫЛО.
3. По данным Центра хранения историко-документальных коллекций РФ, через фронтовые госпитали РККА за всё время 2 МВ прошло 335 698 немецких пленных, которым была оказана квалифицированная медицинская помощь.
Откуда дровишки про 495 000 раненых???
Март!
Прошу защищать форум и его участников от бездоказательных нападок и оскорблений!
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 23:19
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Но есть ряд "специалистов" типа Закирова которые затевают сравнение потерь стран оси и СССР. Как будто бы это была игра в преферанс и подошла пора подсчитать очки.
Ты же хочешь заработать?
Выложи это в Германии.
ПЕРВОЕ.
4 100 000 Капитулировавших, из них:
- 391 800 освобождённые фронтами;
- 3 708 200 капитулировавшие на западе, из них:
- 3 405 000 к англоамериканцам;
- 303 200 к французам и прочим.
3 651 900 "Военнопленные", из них:
- 2 785 500 на Восточном (2 733 000 в лагерях, 51 800 умершие на этапе конвоирования);
- 866 400 на западе до 30.4.1945 ( 804 000 у англоамериканцев, 62 400 у французов)
А теперь смотри:
4 100 000 (с учетом 3 405 000) + 3 651 900 + 3 405 000 = 11 156 900.
Знаешь что такое 11 156 900?
Это 11 100 000 (по Овермансу) + 57 000 (умерших на этапе конвоирования по Кривошееву). Это первый нокаут твоему Овермансу. Кривошеев писал в 1993, а Оверманс в 1999 и принял Кривошеевские 57 000 как данные, а Кривошеев ошибся на 5 200.
Понятно откуда у англоамериканцев аж 4 209 000 военнопленных на 30. 4.1945? Тоже от Оверманса!
ВТОРОЕ.
И ещё выложи!
11 156 900 + 4 681 000 (убитых по Овермансу) + 2 000 000 (демобилизованных по Мюллеру - Гиллебранду) + 2 463 000 (2 310 100 инвалиды по М - Г + 152 900 дезертиры по Кривошееву) = 20 300 900 - второй нокаут твоему Овермансу.
20 300 900 = 21 107 300 - 806 400 (советских коллаборационистов).
Увидишь, как засуетится Оверманс и быстро закончится твоя спокойная жизнь.
Ты то недалёкий, тебе этих цифр и понимать не надо, а там сразу отреагируют!(Отредактировано автором: Вчера — 00:18) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 октября 2026 — 23:32
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Март!
Прошу защищать форум и его участников от бездоказательных нападок и оскорблений!
Да без проблем, Румянцев!
Я вообще могу не заходить на форум.
Румянцев пишет:
Откуда дровишки про 495 000 раненых???
От Кривошеева. 700 000 (на территории Рейха 30.4.1945) - 135 000 (у союзников) - 70 000 (в советской зоне ответственности) = 495 000.
495 000 на территории Рейха, где ещё могли быть, кроме как Чехословакии?
На цифрах показал, что такое 1 591 000 по Кривошееву!
Плохо усваиваете?
Румянцев пишет: 3. По данным Центра хранения историко-документальных коллекций РФ, через фронтовые госпитали РККА за всё время 2 МВ прошло 335 698 немецких пленных, которым была оказана квалифицированная медицинская помощь.
Откуда дровишки про 495 000 раненых???
В числе 2 785 500, доставленных в лагеря, раненных вообще не было?
В 1942, 1943, 1944, до 30.4.1945 - все без единой царапины?
Такое ощущение, что логика вообще давно не ночевала!(Отредактировано автором: Вчера — 00:32) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 08:40
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Был сразу оговорен порядок.
Первое.
Сначала выкладывается глава, потом чисто по ней идёт обсуждение.
Нет, сразу начался оффтоп, обсуждение вопросов, которые не относятся к данной главе и будут разобраны далее. В итоге, после первой же главы, тему "Обсуждение" забили хламом на три страницы
Вы что хотите, превратить тему "Обсуждение" в "Обсуждение 1",..., "Обсуждение 10"? Зачем это нужно для посторонних читателей?
Второе.
Вместо сосредоточения на очередной главе, я два дня вынужден отвечать на оффтоп. У меня не так много времени и есть основная работа.
Третье.
Эти труды - это прежде всего большой объем числовых данных. С ними надо работать с терадкой, ручкой, калькулятором, переходя последовательно от одних числовых данных в тексте и таблицах к другим. Он там все взаимосвязаны - не дураков набирали писать эти труды!
И сразу же на первой главе - "Нам это не нужно!".
А как вы тогда хотите разобрать? За счет болтовни?
Четвёртое.
Я писал, что это аналитические труды, где авторы видоизменили исходные данные. Цель темы - выйти на исходные данные, которые были предоставлены изначально авторам, через восстановление восьми статей баланса. Восемь статей баланса - это и есть исходные данные.
Четыре абсолютных совпадений в главе статья "Убитые" - потверждение числа 6 948 000 и Мюллером - Гиллебрандом, и Йодлем, и Овермансом, и Гитлером вы можете получить только при одном условии - если правильно вычислили остаток.
А правильно вычислить остаток вы можете, только правильно определив семь предыдущих статей баланса, а не иначе.
Это та же вероятность, что и выигрыша лотерейного билета "6 из 49", где весь набор заполнен правильно!
Пятое. Вот в этом и будет ценность этой темы, вот за это ухватятся миллионы читателей, за четыре совпадения по итогу. И им будут абсолютно по барабану ваши альтернативные посторонние источники после этого, потому что все результаты получены исключительно на результатах Кривошеева, Мюллера - Гиллебранда и Оверманса, которые бьются с поразительно точностью.
Читатели, полностью ознакомившись с темой, полностью поддержат мысль, что "Избыток информации также вреден, как её недостаток. Недосток вообще не позволяет восстановить данные, а избыток размывает картину настолько, что за разглдыванием листьев перестаёшь видеть панораму леса".
Шестое.
Закоснелые вы в силу возраста, потеряли способность рассматривать новые подходы, пробиты наглухо своим историческим подходом -" доверять источникам, только источникам и ничему кроме источников".
На всех форумах как под штамповку.
Ничего, на других ресурсах прочитают молодые, ещё способные к восприятию новых подходов.(Отредактировано автором: Вчера — 08:46) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 2 часа 31 минуту назад
|
полковник
Сообщений всего: 11453
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Первое.
Сначала выкладывается глава, потом чисто по ней идёт обсуждение.
Нет, сразу начался оффтоп, обсуждение вопросов, которые не относятся к данной главе и будут разобраны далее.
В таком случае зачем выносите информацию, к которой имеются "вопросы" которые не относятся к данной главе и будут разобраны далее ?
Прежде чем предъявлять претензии, может лучше перераспределить информацию между главами.....
Закиров Дамир пишет: Второе.
Вместо сосредоточения на очередной главе, я два дня вынужден отвечать на оффтоп.
А с чего Вы решили, что обсуждение информации, которую к обсуждению вынесли именно Вы, офтоп....
Не желаете, что бы обсуждали, не выносите....
Закиров Дамир пишет: Третье.
Эти труды - это прежде всего большой объем числовых данных. С ними надо работать с терадкой, ручкой, калькулятором, переходя последовательно от одних числовых данных в тексте и таблицах к другим. Он там все взаимосвязаны
вот только излагать желательно, что бы было понятно и "дуракам".... 
Закиров Дамир пишет: Четвёртое.
Я писал, что это аналитические труды, где авторы видоизменили исходные данные.
Если у Вас нет исходных данных, и Вы "пытаетесь" их высчитать с помощью аналитики, то почему ж Вы игнорируете те данные которые Вам приводят?
Маленькая ложь рождает большое недоверие....(с).
Закиров Дамир пишет: Восемь статей баланса - это и есть исходные данные.
вот только я Вам уже писал, что если Вы в "собственные" статьи баланса не включаете некоторые категории, то и получите недостоверный результат....
Закиров Дамир пишет: Пятое. ....все результаты получены исключительно на результатах Кривошеева, Мюллера - Гиллебранда и Оверманса, которые бьются с поразительно точностью.
так в том то и дело, что не бьются....
Закиров Дамир пишет: Шестое.
Закоснелые вы в силу возраста, потеряли способность рассматривать новые подходы, пробиты наглухо своим историческим подходом -" доверять источникам, только источникам и ничему кроме источников".
если для Вас "новый подход" это "смотреть" в работу Кривошеева и лгать, что там нет капитулировавших и пленных, игнорируя информацию, которая Вас "не устраивает", то это подход фальсификациии....
Закиров Дамир пишет: Румянцев пишет:
Март!
Прошу защищать форум и его участников от бездоказательных нападок и оскорблений!
Да без проблем, Румянцев!
Я вообще могу не заходить на форум.
Колхоз - дело добровольное....(с)
Вот только оставив вопросы, которые же сами и вызвали, без ответов Вы демонстрируете отсутствие собственных аргументов и ошибочность занятой позиции....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 часа 17 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 11453
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Для тех кто считает уровень форума НИКАКОЙ:
2. Группы Армий "Австрия" НИКОГДА НЕ БЫЛО.
3. По данным Центра хранения историко-документальных коллекций РФ, через фронтовые госпитали РККА за всё время 2 МВ прошло 335 698 немецких пленных, которым была оказана квалифицированная медицинская помощь.
Откуда дровишки про 495 000 раненых???
И вот здесь бы привести Закиров Дамиру цитату из Кривошеева, Мюллера - Гиллебранда и Оверманса, поскольку он опирается на исключительно их результаты....
Закиров Дамир пишет: От Кривошеева. 700 000 (на территории Рейха 30.4.1945) - 135 000 (у союзников) - 70 000 (в советской зоне ответственности) = 495 000.
495 000 на территории Рейха, где ещё могли быть, кроме как Чехословакии?
т.е. исключительный домысел, к тому же сопряженный с незнанием, что например Словакия не входила в Рейх, а была "равноправным" союзником....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 часа 7 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 11453
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Mart пишет:
ИМХО это потому, что Вы "считаете" обобщенно", у Вас статей баланса "меньше"..... (может потому, что и ТАК сойдет) Подмигивание
Уважаемый Mart!
Вы же знаете один из основополагающих принципов при создании Образцов Вооружения = "Чем проще - тем НАДЁЖНЕЕ".
Любой затурканый "боец любой нации" по имеющемуся на изделии шильдику, или куцей этикетке, ДОЛЖЕН УСПЕШНО провести ВЫСТРЕЛ или ПУСК.
Зачем мне Кривошеевские "раненые", отправленные в лагеря и прочая лабуда. Это благодатная почва для манёвров цифрами в разные стороны.
Если Я НЕ ПРАВ, пусть ДОКАЖУТ свою ПРАВДУ, если она ЕСТЬ, хотя бы в природе!!!!!
В ПРИРОДЕ чего только нет, ведь здесь мы "обсуждаем" данные Кривошеева, Мюллера - Гиллебранда и Оверманса
P.S. да и "венец природы" Homo sapiens будет уж посложнее простейших
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 2 часа 3 минуты назад
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Если у Вас нет исходных данных, и Вы "пытаетесь" их высчитать с помощью аналитики, то почему ж Вы игнорируете те данные которые Вам приводят?
Маленькая ложь рождает большое недоверие....(
Что мне привели? Прошедших немцев через советские госпиталя? Каким боком они нужны здесь!
Я не высчитыаю, а беру данные у самих авторов, например, 2 310 144.. Вопрос лишь в том, инвалиды это или нет. Закон больших числе говорит - это инвалиды, статья баланса. И так все семь статей от самих авторов.
Не гадание на кофейной гуще, а конкретные числовые данные от самих авторов. В этом и ценность моей темы.
Счетоводством занимаетесь как раз таки вы, "гадая на кофейной гуще". Например, сколько было мобилизованных, Румянцеву до сих пор непонятно.
Два раза ему писал в других темах - смотри мобпланы на стр. 75. Найдёшь 3 214 104. Далее, плюсуй мобилизованных 17 893 200 из дополнения А. Получаешь 21 107 304.
Нет, опять двадцать пять!
Mart пишет: так в том то и дело, что не бьются....
Ещё как бьются!
Mart пишет: если для Вас "новый подход" это "смотреть" в работу Кривошеева и лгать, что там нет капитулировавших и пленных, игнорируя информацию, которая Вас "не устраивает", то это подход фальсификациии...
Нет в таблицах Кривошеева капитулировавших!
Вот в тексте есть, а в таблицах нет - только "отправленные в лагеря" и "освобождённые фронтами". Из таблиц куда пропали, если были капитулировавшие? Словесно - "После 9.5.1945", - не канает"!
И если были, то за чей счет банкет?
За счёт 3 708 200" Капитулировавших к союзникам после 30.4.1945"? Ну они там реально были!
Может, мобилизованных было на 1 591 000 больше, то есть 21 307 104 + 1 591 000? Тоже нет.
И самый главный вопрос: "А их что, всех освободили до единого?" Группу "Север" в Курляндии за Блокадный Ленинград, группу "Центр" в Чехии за преступления в Белоруссии? В лагеря то ни один из них не отьехал - на одной таблице 202 свет клином не сошёлся, ещё есть таблицы, а там только "отправленные в лагеря" и" освобождённые фронтами."
Таблицы то, Март, ещё и осмысливать надо!
Mart пишет: Колхоз - дело добровольное....(с)
Колхоз у вас, а у меня система. Не успела тема начаться, а уже 4 страницы "колхоза".
Я подумаю насчёт формата темы, насколько её сократить, если "Это НАМ не нужно!"(Отредактировано автором: 1 час 5 минут назад) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 час 11 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
1.
Есть 4 100 000 "Капитулировавших" , от самого Кривошеева, и вот его состав:
- 391 800 освобождённые фронтами";
- 3 708 200" капитслировавшие на западе после 30.4.1945".
И есть таблица "отправленных в лагеря", по ней 2 785 500.
И есть общая таблица, по ней 1 756 900 + 1 420 400 = 3 177 300 - как раз сумма 2 785 500 + 391 800.
Где "капитулировавшие"? Тю тю!
2. Потому и писал, что у Кривошеева нет "военнопленных" и "Капитулировавших", которые равны 3 177 300.
У Кривошеева есть "отправленные в лагеря" и "освобождённые Фронтами", которые тоже равны 3 177 300.
Трудно эту мысль понять? Зачем мне это от Румянцева приводить:
Mart пишет: Румянцев пишет:
Mart пишет:
ИМХО это потому, что Вы "считаете" обобщенно", у Вас статей баланса "меньше"..... (может потому, что и ТАК сойдет) Подмигивание
Уважаемый Mart!
Вы же знаете один из основополагающих принципов при создании Образцов Вооружения = "Чем проще - тем НАДЁЖНЕЕ".
Любой затурканый "боец любой нации" по имеющемуся на изделии шильдику, или куцей этикетке, ДОЛЖЕН УСПЕШНО провести ВЫСТРЕЛ или ПУСК.
Зачем мне Кривошеевские "раненые", отправленные в лагеря и прочая лабуда. Это благодатная почва для манёвров цифрами в разные стороны.
Если Я НЕ ПРАВ, пусть ДОКАЖУТ свою ПРАВДУ, если она ЕСТЬ, хотя бы в природе!!!!! (Отредактировано автором: 1 час 3 минуты назад) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
