Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Александр Сидоров пишет:
думаете там лично Виссарионыч мочил их налево и на право?
Господа знатоки – поклонники Сталина!
Некоторые исследователи утверждали, что командарм Миронов был по личному распоряжению Л. Д. Троцкого, ярого ненавистника казачества.
Но, если командарм Миронов был убит по личному распоряжению Л. Д. Троцкого, ярого ненавистника казачества, то почему ложь о Миронове пережила Троцкого, а Сталин не реабилитировал Уральское казачество, хотя частично реабилитировал Донское, Кубанское и Терское?
Скачут сотни из-за Терека-реки,
Под копытами дороженька дрожит.
Едут с песней молодые казаки
В Красной Армии республике служить.
Газыри лежат рядами на груди,
Стелет ветер голубые башлыки.
Красный маршал Ворошилов, погляди
На казачьи богатырские полки.
Похожие темы: Когда выстрелил револьвер Зайдера?
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Avakovich пишет:
Некоторые исследователи утверждали
Некоторые исследователи утверждали что на Марсе есть жизнь, даже аргументы приводили.
Avakovich пишет:
а Сталин не реабилитировал Уральское казачество
Где связь? Причины наверное были. (Добавление)
Кстати, было документальное расследование, четкого ответа не было, но две версии были интересны:
1. Иона Якир. Котовский как то, когда армия Якира потерпела поражения и Якир ударился в бега, ссадил последнего с поезда и пинками погнал командовать армией. Якир этого унижения не простил и отомстил.
2. ГПУ и Бессарабия. Котовский, вместе с котовцами, среди которых было много бессарабцев собрался освобождать Бессарабию от румын. В планы СССР не входило начинать войнушку и Котовского ликвидировали.
Ни в первой, ни во второй нет и тени Сталина. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Сталин хотел, чтобы освободившееся место занял Ворошилов, но против этого были некоторые члены Политбюро, пришлось отдать пост Фрунзе.
Этими некоторыми членами были-Зиновьев и Каменев. Фрунзе был их выдвиженцем. Уже в 1924году, как председатель комиссии ЦК по обследованию состояния КА, он доложил в Политбюро, что КА в настоящем своём виде совершенно небоеспособна, представляет скорее банду разбойников, чем армию, и что её надо распустить. Это и было проделано, к тому же в чрезвычайном секрете. Оставлены были только кадры-офицерские и унтер-офицерские. Фрунзе дополнил всё это перемещениями и назначениями, которые привели к тому, что во главе военных округов, корпусов и дивизий оказались хорошие и способные военные кадры, подобранные по принципу их военной квалификации, но не по принципу их коммунистической преданности....Эти кадры, вполне подходившие для Государственного переворота в случае войны.
Интересно пересекаются в недавнем прошлом и судьбы Григория Котовского , Мойши Винницкого по кличке Мишка Япончик и адъютанта Япончика Мейера Зайдера по кличке Майорчик.
Командуя на Украине кавказской дивизией, Котовский попытался включить в её состав 54-й полк имени Ленина,сформированный целиком из одесских уголовников, во главе со своим сокамерником Япончиком. Днём этот полк дефилировал по Одессе в сопровождении двух еврейских оркестров (бойцы Япончика носили белые брюки и тельняшки, а на голове цилиндры и канотье), по ночам терроризировали город грабежами. Лишь с четвёртой попытки удалось загрузить их в эшелон, отправлявшийся на фронт, причём 1200 из 2000 бойцов дезертировали. После первого боя с петлюровцами весь полк, оставив позиции, захватил поезд, ограбив пассажиров, и помчался в Одессу. Котовский окружил поезд своими кавалеристами и поголовно истребил его, расстреляв также и Япончика (он по старой памяти пощадил только его адъютанта Майера Зайдера по кличке- Майорчик): в прошлом сутенёр, тот когда то укрыл Котовского в своём притоне во время одной из облав).
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:44
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
Командуя на Украине кавказской дивизией, Котовский попытался включить в её состав 54-й полк имени Ленина,сформированный целиком из одесских уголовников, во главе со своим сокамерником Япончиком.
Это когда Котовский командовал на фронте дивизией, да ещё и кавказской? ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Зайдера осудили к десяти годам лишения свободы, причём в харьковской тюрьме он был назначен завклубом с правом свободного выхода в город, а через два года освобождён. Котовцы во главе с неким Вальдманом подстерегли его, задушили и положили на рельсы, чтобы имитировать несчастный случай, и-за опоздания поезда убийство скрыть не удалось; Вальдмана расстреляли.
Поэтому вполне возможно убийство Котовского была месть одесской пацанвы за тамошнего дона Карлеоне -Мишку Япончика и за сенокос 800 бойцов с того поезда. (Добавление)
Avakovich пишет:
А Камо (Тер-Петросян), знаменитый организатор денежных «экспроприаций» погиб в 1922 году, попав под колеса автомобиля…
Ну конечно жаль что он не пожил ещё лет 15-17.
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 10:03)
LVZh
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:56
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
Зайдера осудили к десяти годам лишения свободы, причём в харьковской тюрьме он был назначен завклубом с правом свободного выхода в город, а через два года освобождён. Котовцы во главе с неким Вальдманом подстерегли его, задушили и положили на рельсы, чтобы имитировать несчастный случай, и-за опоздания поезда убийство скрыть не удалось; Вальдмана расстреляли.
Вот тут уж точно поверишь в заговор -- убийцу героя гражданской войны пощадили, а того, кто отмстил за легендарного комбрига, казнили. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 8 августа 2015 — 20:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
убийцу героя гражданской войны пощадили, а того, кто отмстил за легендарного комбрига, казнили.
На дворе НЭП. По нашему нечто подобное лихих 90-х. Бандюки и крышующая их милиция и ВЧК правят бал. Поэтому на мой взгляд -это типичная месть мафии Котовскому. И уж больно красиво сидит этот сутенер Майорчик.
mischuta69
Отправлено: 10 августа 2015 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
LVZh пишет:
Это когда Котовский командовал на фронте дивизией, да ещё и кавказской?
С декабря 1920 года Котовский - командир 17-й кавалерийской дивизии Червонного казачества. В 1921 году командовал кавалерийскими частями, в том числе подавляя восстания махновцев, антоновцев и петлюровцев. В сентябре 1921 года Котовского назначают командиром 9-й кавалерийской дивизии.
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 09:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mischuta69 пишет:
LVZh пишет:
Это когда Котовский командовал на фронте дивизией, да ещё и кавказской?
С декабря 1920 года Котовский - командир 17-й кавалерийской дивизии Червонного казачества. В 1921 году командовал кавалерийскими частями, в том числе подавляя восстания махновцев, антоновцев и петлюровцев. В сентябре 1921 года Котовского назначают командиром 9-й кавалерийской дивизии.
Я уже писал, что во время гражданской войны он был командиром бригады.
В этом же качестве участвовал в боях с Антоновым, т.е. в Тамбов была отправлена только его бригада, а не вся дивизия.
То что Вы назвали восстанием петлюровцев, было нападением со стороны Польшы двух банд численностью в несколько сотен человек каждая. Командовал их разгромом Примаков, Котовский был его подчинённым.
В списке участников разгрома Махно я фамилии Котовского не нашёл, как и упоминания подчинённых ему частей. (Добавление)
Волкон пишет:
Зайдера осудили к десяти годам лишения свободы, причём в харьковской тюрьме он был назначен завклубом с правом свободного выхода в город, а через два года освобождён. Котовцы во главе с неким Вальдманом подстерегли его, задушили и положили на рельсы, чтобы имитировать несчастный случай, и-за опоздания поезда убийство скрыть не удалось; Вальдмана расстреляли.
Вызвала у меня эта история сомнения, покопался в Интернет.
Получается, что в приведённые Волконом факты, как обычно, наполовину ошибочны.
Убийство Зайдера расследовали, но найти виновников не смогли. Выяснили только, что их было три человека, двое, возможно Вальдман и Стригнов, бывшие котовцы. Но доказательств найти не смогли.
Вальдман был расстрелян в 1939 году совсем по другому делу. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 11 августа 2015 — 10:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
Получается, что в приведённые Волконом факты, как обычно, наполовину ошибочны.
А где вы тут обнаружили эту половину ошибочности?
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 10:55
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
LVZh пишет:
Получается, что в приведённые Волконом факты, как обычно, наполовину ошибочны.
А где вы тут обнаружили эту половину ошибочности?
А то, что убийцы Зальдера не были найдены и наказаны, в то время как Вы утверждали, им был Вальдман, с чем можно согласиться, хотя доказательств нет.
И что Вальдман был расстрелян за это преступление, хотя он был убит только через 10 лет и по другому делу. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 11 августа 2015 — 13:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
А то, что убийцы Зальдера не были найдены и наказаны, в то время как Вы утверждали, им был Вальдман, с чем можно согласиться, хотя доказательств нет.
И что Вальдман был расстрелян за это преступление, хотя он был убит только через 10 лет и по другому делу.
Но как это ополовинило мой пост и его концепцию? Котовский расстрелял Мойшу Япончика и его банду уголовников. Майорчик в отместку и по заказу братвы одесской стал киллером для героя ГВ. Потом уже котовцы в свою очередь задушили этого почётного узника харьковской тюряги, выпущенного по УДО...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
