Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Voenpolit пишет:
Вы совершенно правы. Поэтому после укрепления Московского княжества Константинополь ввел такие понятия как малаяРоссия ,для земель не входящих в это княжество с центром в Киеве,но откуда пошла Рос и Великая Рос сия с центром в Москве,
Открываете "Об управлении империей" Константина Багрянородного и, с удивлением для себя, обнаруживаете у него "Росия" в применении как раз к Руси X века.
Voenpolit пишет:
СвятичНу нельзя же быть таким недружелюбным к чернокожим судонцам.
Давайте назовем их в целях политкоректности по примеру наших заокеанских
друзей "Афроегиптяне" такое определение Вас устроит.
Мне, извините за резкость, на штатовскую политкорректность класть с прибором. Так что я буду говорить, во-первых, в соответствии с правилами русского языка, в котором чернокожее население Африки именуется неграми, а во-вторых, в соответствии с этнонимами, употреблявшимися в те времена, о которых идёт речь. Так что нынешних чернокожих суданцев я буду называть неграми или нилотами, как это принято в науке, а жителей древнего судана кушитами или нубийцами, в зависимости от времени, о котором идёт речь.
Voenpolit пишет:
К стати подобрал документальные видео по поводу Завоевания южным Египтом
Северного.http://voenpolit.com/?cat=24 О настоящем Царе Скорпионе ,а не о голивудской комедии . Есле интересно -гляньте
Да, это не голливудская коммедия - это ВВСишное фуфло. Эти обалдуи про Нармера слышали? А из какого пальца они высосали "царские списки" в которые каждый фараон добавлял своё имя? Всё что нам известно о Скорпионе - так это то что есть его изображения как в короне верхнего, так и в короне нижнего Египта. И всё! ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013
Репутация: 0
Святич пишет:
Voenpolit пишет:
К стати подобрал документальные видео по поводу Завоевания южным Египтом
Северного.http://voenpolit.com/?cat=24 О настоящем Царе Скорпионе ,а не о голивудской комедии . Есле интересно -гляньте
Да, это не голливудская коммедия - это ВВСишное фуфло. Эти обалдуи про Нармера слышали? А из какого пальца они высосали "царские списки" в которые каждый фараон добавлял своё имя? Всё что нам известно о Скорпионе - так это то что есть его изображения как в короне верхнего, так и в короне нижнего Египта. И всё!
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
В Верхнем Египте было несколько сравнительно крупных, состоявших из более чем одного поселения экономических центров. Примерно к XXXIII сильнейшими из них оказались территории с центрами в городах Тинис (северная часть Верхнего Египта)со столицей Иераконполь (юг Верхнего Египта) находящиеся на правом берегу и Нагада территория располагающаяся на левом, противоположном берегу излучины Нила, севернее Иераконполя , и ниже его по течению. Правители в Иераконполе принимали имена, связывавшие их с почитавшимся в образе сокола и олицетворявшим небо и солнечный диск богом Хором, и погребались вблизи будущего важного религиозного центра – города Абидос. В Иераконполе , правители носили белую корону бутылкообразной формы и помещали рядом со своими изображениями знак розетки. В Нагаде чтился бог Сет – мифологический противник Хора, а в комплексах Нагады второго до династического периода найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
Из этого следует что правобережные территории были носителями одной культуры(Бадарийской) и происходили из одного племенно -родового сообщества, в расовом отношении с несомненно негроидным влиянием. Столицей правобережной территории являлся Иераконполь.
Население левобережной части верхнего Египта скорее всего происходило от другого племенно -родового сообщества, в расовом отношении в своем большинстве Кушитов ассимилировавших кочевое семитское население азиатских регионов. Данные выводы подтверждаются отличиями погребальных обрядов и распространением иного религиозного культа.
Святич
Отправлено: 15 апреля 2013 — 23:53
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Voenpolit пишет:
В Верхнем Египте было несколько сравнительно крупных, состоявших из более чем одного поселения экономических центров. Примерно к XXXIII сильнейшими из них оказались территории с центрами в городах Тинис (северная часть Верхнего Египта)со столицей Иераконполь (юг Верхнего Египта) находящиеся на правом берегу и Нагада территория располагающаяся на левом, противоположном берегу излучины Нила, севернее Иераконполя , и ниже его по течению. Правители в Иераконполе принимали имена, связывавшие их с почитавшимся в образе сокола и олицетворявшим небо и солнечный диск богом Хором, и погребались вблизи будущего важного религиозного центра – города Абидос. В Иераконполе , правители носили белую корону бутылкообразной формы и помещали рядом со своими изображениями знак розетки. В Нагаде чтился бог Сет – мифологический противник Хора, а в комплексах Нагады второго до династического периода найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
Я не знаю откуда вы черпаете информацию. Во-первых, красная корона - это не Нагада, это Нижний Египет. Во-вторых, верхний Египет не делился на правобережный и левобережный. Все номы верхнего Египта располагаются на обоих берегах реки. В-третьих, в текстах пирамид говорится что Сет правит Верхним Египтом, а Хор - Нижним. А вовсе не правым и левым берегами Нила, как вам мнится. Известно что фараоны Нижнего Египта называли себя сыновьями Хора. А вот как называли себя фараоны Верхнего Египта до объединения - неизвестно. Так что ваше утверждение "правители Иеранкополя принимали имена связывающие их с Хором" - мягко говоря, странно.
И, кстати, вы, похоже, совершенно не представляете себе структуру имён фараонов.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 00:04) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Voenpolit
Отправлено: 16 апреля 2013 — 22:34
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013
Репутация: 0
Проанализировав всю эту информацию выводы у меня получились несколько отличные от тех которые сделал некто грекоегиптянин Манефон,скорее всего в угоду Птоломеев.Так что приглашаю к обсуждению. (Добавление)
Voenpolit пишет:
Во-первых, красная корона - это не Нагада, это Нижний Египет. Во-вторых, верхний Египет не делился на правобережный и левобережный. Все номы верхнего Египта располагаются на обоих берегах реки. В-третьих, в текстах пирамид говорится что Сет правит Верхним Египтом, а Хор - Нижним. А вовсе не правым и левым берегами Нила, как вам мнится. Известно что фараоны Нижнего Египта называли себя сыновьями Хора. А вот как называли себя фараоны Верхнего Египта до объединения - неизвестно. Так что ваше утверждение "правители Иеранкополя принимали имена связывающие их с Хором" - мягко говоря, странно.
И, кстати, вы, похоже, совершенно не представляете себе структуру имён фараонов.
Исходя из вышеперечисленного напрашивается логический вывод -[big]Нижним Египтом [/big]южане до династического Египта , называли территорию с центром в Нагаде, которая находится [big] севернее Иераконполя[/big] и естественно была НИЖЕ по течению Нила. Более поздняя мифологическая традиция о борьбе Хора и Сета и победе первого, совмещение в символах власти царей единого Египта белой и красной корон, притом что «первенство» в этом едином венце явно отдавалось белой, наводят на мысль о противостоянии [b] Иераконполя с Нагадой, окончившемся ее поражением. [/b]Уже в изображениях на навершии булавы царя Скорпиона присутствуют символы власти и Иераконполя, и Нагады. Из этого следует что победа Верхнего Египта над Нижним это захват небольшой территории, находящейся в излучине южного участка Нила ,в экономике которого в силу географического положения и традиций кушито-семитского населения преобладало скотоводство.Это была победа «темнокожих земледельцев» над « светлокожими пастухами» ,победа которая на тысячи лет породила в Египте презрение ко всем пастухам , и о которой с такой гордостью через тысячи лет будет писать Манефон. Хочется подчеркнуть, что данном случае, речь идет о регионах размещенных в верхнем (южном)участке Нила и не касаются общественно-экономического развития территорий ,находящихся гораздо севернее в Дельте
Святич
Отправлено: 17 апреля 2013 — 01:07
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Voenpolit пишет:
Проанализировав всю эту информацию выводы у меня получились несколько отличные от тех которые сделал некто грекоегиптянин Манефон,скорее всего в угоду Птоломеев.Так что приглашаю к обсуждению.
Понятное дело, Манефон Вики не читал Вам бы почитать что-нить посерьёзнее инетфуфла - глядишь и выводы поменяются.
Voenpolit пишет:
Исходя из вышеперечисленного напрашивается логический вывод -[big]Нижним Египтом [/big]южане до династического Египта , называли территорию с центром в Нагаде, которая находится [big] севернее Иераконполя[/big] и естественно была НИЖЕ по течению Нила.
Нет, милейший, Нижним Египтом египтяне называли дельту.
В вашей же ссылке, вот в этой: http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10658
"Египет Верхний — район Египта, охватывающий долину Нила от 1 го порога до Дельты"
Вобщем хорош тупить.
Voenpolit пишет:
[/b]Уже в изображениях на навершии булавы царя Скорпиона присутствуют символы власти и Иераконполя, и Нагады.
Красная корона - корона правителе Нижнего Египта, чья столица находилась в Пер-Уаджете в дельте. Читайте в вашей же любимой Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Буто_(древний_город)
Дошло, или по складам повторить?
Voenpolit пишет:
Это была победа [b]«темнокожих земледельцев» над « светлокожими пастухами»
Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"
(Отредактировано автором: 17 апреля 2013 — 01:14) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Voenpolit
Отправлено: 17 апреля 2013 — 20:54
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013
Репутация: 0
Святич пишет:
Понятное дело, Манефон Вики не читал Радость Вам бы почитать что-нить посерьёзнее инетфуфла - глядишь и выводы поменяются.
Вот тото и оно,я думаю что он даже не знал что синяя стрелка компаса показывает на верх а красная вниз . Поэтому карту он ориентировал не в соответствии с расположением магнитных полюсов,а с течением Нила.Вода течет с верху в низ.Это он знал точно. Но, так как определение Вехний нижний Египет существует
хотелось бы выяснить кто его ввел первым. (Добавление)
Voenpolit пишет:
Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"
Археологи Женевского университета обнаружили в Судане монументы и статуи, изображающих царей древней Нубии, - так называемых "черных фараонов". Об этом сообщает ВВС. Статуи нашли в развалинах древних храмов на берегу Нила. Сделанные из гранита статуи черных фараонов натерты до блеска, покрыты мельчайшей резьбой, на спине и ноге каждой выгравировано имя фараона.
Как считает руководитель экспедиции Шарль Бонне, находка проливает свет на прошлое могущественной 2 500 лет нахад империи. Нубийское царство завоевали египтяне, которые вырыли котлован и бросили туда все нубийские статуи и предметы культа, предварительно разрушив их.
Voenpolit
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:08
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013
Репутация: 0
Voenpolit пишет:
Красная корона - корона правителе Нижнего Египта, чья столица находилась в Пер-Уаджете в дельте. Читайте в вашей же любимой Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Буто_(древний_город)
Дошло, или по складам повторить?
Да так пишут.Но нашли корону почему то не в дельте Нила которая 3300-3000 г. до н.э. была практически сплошным болотом,а на левом берегу в комплексах Нагады второго до династического периода - найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
Святич
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:34
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Voenpolit пишет:
Но, так как определение Вехний нижний Египет существует
хотелось бы выяснить кто его ввел первым.
Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"
Voenpolit пишет:
Voenpolit пишет:
Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"
Археологи Женевского университета обнаружили в Судане монументы и статуи, изображающих царей древней Нубии, - так называемых "черных фараонов". Об этом сообщает ВВС. Статуи нашли в развалинах древних храмов на берегу Нила. Сделанные из гранита статуи черных фараонов натерты до блеска, покрыты мельчайшей резьбой, на спине и ноге каждой выгравировано имя фараона.
Как считает руководитель экспедиции Шарль Бонне, находка проливает свет на прошлое могущественной 2 500 лет нахад империи. Нубийское царство завоевали египтяне, которые вырыли котлован и бросили туда все нубийские статуи и предметы культа, предварительно разрушив их.
Я валяюсь 2 500 лет назад? Это 500 (читайте по буквам - ПЯТЬ-СОТ!!! лет до нашей эры! Это Мероэ! Знаете про такую цивилизацию? Читайте :http://ru.wikipedia.org/wiki/Мероэ И прекращайте нести чухню! К вашим опусам про чернокожих земледельцев в додинастическом Египте Мероэ отношения не имеет. Потому как возникло на ПОЧТИ НА ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ПОЗЖЕ! (Добавление)
Voenpolit пишет:
Да так пишут.Но нашли корону почему то не в дельте Нила которая 3300-3000 г. до н.э. была практически сплошным болотом,а на левом берегу в комплексах Нагады второго до династического периода - найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
И у какого пупкина вы об этом прочли? А на счёт болота насмешили. Болото с массой городов. Ага ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Voenpolit
Отправлено: 19 апреля 2013 — 00:40
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013
Репутация: 0
Святич пишет:
И у какого пупкина вы об этом прочли? А на счёт болота насмешили. Болото с массой городов. Ага Радость
-----
Хорошо,предположим массу цветущих городов в дельте Нила которая в то время имела аж 8 рукавов. Какие же культуты основали эти города?
Какие Народы были носителями этих культур? И что это за культуры?
А культуры эти-Фаюмская А и Меримде ! Они существовали одновременно с Бадари и Нагада. Носителями их были скорее всего семиты .
И что Вы вы считаете что семиты в 3300-3000г до н.э. поклонялись Сету ?
Я такой информации нигде не встречал. Да и изображений на артифактах этих культур каким то образом связанных со всем пантионом Египетских богов нету.
Так с чего бы это вдруг вождю какого то Семитского племини вдруг взбрело в голову напялить на себя красную шапку ? (Добавление)
Святич пишет:
Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"
Так и я про то." Двух земель" или " двух берегов?"«Унис сильнее их , когда он встает на своем берегу.
Попадают сердца их в пальцы его.
Внутренности их (достаются) находящимся на небе.
А красная кровь их — находящимся на земле.
Их наследники впадают в бедность. Дома их достаются ворам .
Ворота их — великому Нилу.
Радуется сердце Униса (дважды).
Унис этот — единственный бык неба.
Он прогнал делавших это против него.
Он уничтожил оставшихся позади»
И дальше для справки о МЕРИМДЕ
Эта культура выделена по находкам в поселении Меримде-Бени-Саламе (30°19' Северной широты, 30°51' Восточной долготы), расположенном на север от стоянок культуры Фаюм А, в западной части дельты Нила. Эти находки имеют определенное сходство с находками позднего периода культуры Файюм А, но демонстрируют определенный прогресс.
В поселении, по всей видимости, жила родовая, или уже соседская община. Оно состояло из круглых, углубленных в землю хижин, сплетенных из лозы и тростника и обмазанных глиной. Они располагались двумя улицами. Жители Меримде были оседлыми скотоводами (разводили крупный рогатый скот, свиней, овец, коз, собак) и земледельцами (выращивали пшеницу, сорго, ячмень (3-и сорта) и для корма скоту – вику). Они изготовляли различные каменные орудия и оружие (ножи, наконечники стрел, вкладыши для серпов, топоры, навершия булав, зернотерки) . Зерно обмолачивали специальными палками, а его запасы хранились в земляных ямах, подобных ямам в поселениях Файюм В (в большую корзину зарытую в яму помещалось 400 кг, урожай с площади в пол гектара). Важное место в хозяйстве Меримде продолжали играть охота, рыбалка и собирательство.
На территории поселения, иногда прямо под хижинами, обнаружены скорченные захоронения людей в овальных ямах, тела которых расположены головой на юго-восток, лицом на северо-восток, и указывающие на определенную дифференциацию ее жителей. Они, вероятно, были семитами.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Voenpolit пишет:
Хорошо,предположим массу цветущих городов в дельте Нила которая в то время имела аж 8 рукавов. Какие же культуты основали эти города?
Какие Народы были носителями этих культур? И что это за культуры?
А культуры эти-Фаюмская А и Меримде ! Они существовали одновременно с Бадари и Нагада. Носителями их были скорее всего семиты .
И что Вы вы считаете что семиты в 3300-3000г до н.э. поклонялись Сету ?
Я такой информации нигде не встречал.
Вы много чего не встречали, потому как мало серьёзной литературы по теме читали.
1) Египтяне ну ни разу не семиты.
2) Фаюмская А - 5400-4400, Меримде - 5000-4100. А в интересующий нас период была культура Маади-Буто http://ru.wikipedia.org/wiki/Маади-Буто
3) В Нижнем Египте поклонялись Хору. Сет - верхнеегипетский бог.
Voenpolit пишет:
Святич пишет:
Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"
Так и я про то." Двух земель" или " двух берегов?"
Двух земель, милейший, двух земель. Вы можете со своей теорией двух берегов хоть из штанов выпрыгнуть, но номы верхнего Египта расположены на обоих берегах
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 13:41) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волк
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
1) Египтяне ну ни разу не семиты.
Кстати, те египтяне еще есть на земле или уже нет? Слышал, что копты их потомки. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Святич пишет:
1) Египтяне ну ни разу не семиты.
Кстати, те египтяне еще есть на земле или уже нет? Слышал, что копты их потомки.
По языку - да ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вам бы почитать что-нить посерьёзнее инетфуфла - глядишь и выводы поменяются.
