Когда Русь перестала платить дань? , Золотой Орде имеется ввиду
grumdas
Отправлено: 24 августа 2014 — 21:17
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Кто-то скажет: конечно же, после Куликовской битвы. И даже год назовет - 1380-й.
Кто-то, кто историю больше по учебникам учил, чем по кино и диафильмам, скажет - после стояния на Угре, через 100 лет после победы Донского.
Но на самом деле - в 1471-м году. В этом году был осуществлен русичами очередной казанский поход, в этом же году дань Орда перестала получать. В ответ татары сожгли Алексин. Но дани не получили - Москва отвечала лишь подарками. Не данью - подарками!!!
Хан Ахмат потребовал Ивана Третьего в ставку. Наш правитель не подчинился. И активно искал союзников для решающей битвы с бывшим сюзереном. Вот такая история.
Кстати, вот положа руку на сердце - после школы такой осадок, что были какие-то мы зачуханные, зажатые этой Ордой, жалкие и никчемные. Всего боялись, прятались при появлении татарских всадников. Тогда как через сто лет после окончания выплачивания дани, при Иване Грозном, мы стали величайшей державой Европы? Непонятненько...
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
grumdas пишет:
Кто-то скажет: конечно же, после Куликовской битвы. И даже год назовет - 1380-й.
Не правда это
1. Куликовская битва(Мамаево или Донское побоище) — сражение между русским войском во главе с московским князем Дмитрием Донским и армией темника Золотой Орды Мамая, состоявшееся 8 сентября 1380 года на территории
СОГЛАСЕН
2. Итоги похода Тохтамыша:
Вернувшись в Москву в начале сентября 1382 г., Дмитрий Донской увидел пепелище и приказал немедленно восстанавливать разоренную Москву хотя бы временными деревянными постройками до наступления морозов.
Таким образом военные, политические и экономические достижения Куликовской битвы были полностью ликвидированы Ордой через два года:
1. Дань была не только восстановлена, но и увеличена фактически вдвое, ибо население уменьшилось, а размер дани остался прежним. Кроме того, народ должен был платить великому князю особый чрезвычайный налог для пополнения увезенной ордынцами княжеской казны.
2. Политически вассальная зависимость резко увеличилась даже формально. В 1384 г. Дмитрий Донской вынужден был впервые послать в Орду заложником своего сына, наследника престола, будущего великого князя Василия II Дмитриевича, которому было 12 лет (По общепринятому счету это Василий I. В.В.Похлебкин, по-видимому, считает 1-м Василия Ярославича Костромского). Обострились отношения с соседями - Тверским, Суздальским, Рязанским княжествами, которых специально поддерживала Орда для создания политического и военного противовеса Москве.
3. 1480 год - Ахмат предъявляет требование Ивану III уплатить дань за 7 лет, в течение которых Москва перестала ее платить. Идет в поход на Москву. Иван III выступает с войском навстречу хану.
========
Итог Благодаря Ваньки 3 Дань перестали платить!!!
Ну не как не после Куликовской битвы http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/igo.htm
grumdas пишет:
при Иване Грозном, мы стали величайшей державой Европы? Непонятненько...
Да Стали Величайшей державой. Третьим Римом.
Почему, потому что ОН создавал и развивал страну, уничтожал врагов страны (Добавление)
Да, кстате еще потому что Ванька Грозный не боялся Врагов внешних не был трусом. А наоборот делал все так что бы его боялись и укреплял гос-ва и армию (Добавление)
Советую Гумилева - От Руси к России
и
Книга "Русь Великая" - Иванов Валентин - трилогия
(Отредактировано автором: 24 августа 2014 — 22:56) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
galbur
Отправлено: 24 августа 2014 — 23:11
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Святослав пишет:
Да Стали Величайшей державой. Третьим Римом.
Почему, потому что ОН создавал и развивал страну, уничтожал врагов страны
Говоря о Иване Грозном вы пропускаете основную причину подьема Московского Царства.\\\Вопрос любителям истории-\От куда пришли огромные богатства Ивану 4 ???? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
grumdas
Отправлено: 24 августа 2014 — 23:32
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Святослав, я ж не утверждаю, что после Куликова поля стали дань не платить. Я говорю, что практически никто не знает, когда перестали деньги в Орду слать.
mi621
Отправлено: 25 августа 2014 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
grumdas пишет:
Святослав, я ж не утверждаю, что после Куликова поля стали дань не платить. Я говорю, что практически никто не знает, когда перестали деньги в Орду слать.
Крыму и в 18-м веке платили.
LVZh
Отправлено: 25 августа 2014 — 17:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
grumdas пишет:
Святослав, я ж не утверждаю, что после Куликова поля стали дань не платить. Я говорю, что практически никто не знает, когда перестали деньги в Орду слать. Улыбка
Возить дань в Орду перестали лет за 10 до Куликова поля. Официально из-за длительной гражданской войны, когда ханы сменялись чуть ли не каждый месяц, а часто в наличии было несколько претендентов на престол, и князья просто не знали к кому дань везти.
И Мамай, и Тохтамыш шли на Русь, т.к. дань долго не получали. Но если первого обломали под предлогом поддержки законного хана против узурпатора, то второй сначала руками Дмитрия избавился от конкурента, а потом и слишком взомнившего о себе вассала наказал.
Потом уже Иван III просто отказался платить дань, но к этому времени Золотая Орда распалась на несколько враждующих ханств, которые были больше заняты собственными разборками, чем наказанием обнаглевших данников. Кстати, до Ивана IV Грозного Крымское ханство было союзником Московского государства, первый набег крымчан был зафиксирован уже после завоевания Иваном Казани и Астрахани. Именно с того времени появились упоминания о "поминках", отравляемых в Крым, чтобы татары не совершали набеги на Москву. Вот эти "поминки" и принято считать данью, которую Московское царство (потом и Империя) платила татарам вплоть до завоевания Крыма во времена Екатерины II.
Считается, "дань" и "поминки" две разные вещи -- вторые могли посылаться нерегулярно и в произвольном объеме, а первая каждый год и сумма была фиксирована (по переписи населения), но многие историки их часто объединяют... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 21:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
От куда пришли огромные богатства Иван у 4 ????
-----
Откуда? Не поделитесь?
Дункан
Отправлено: 29 сентября 2014 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Дань собиралась ежегодно, она называлась "ордынский выход".
В 1257 г. Монголо -татары предприняли перепись населения — "запись в число". В города посылались бесермены (мусульманские купцы) , которым на откуп отдавался сбор дани. Размер дани ("выхода" был непомерно велик, одна лишь "царева дань", т. е. дань в пользу хана, которую поначалу собирали натурой, а позже средствами, составляла 1300 кг серебра в год. Неизменная дань дополнялась "запросами" - единовременными поборами в пользу хана. Не считая того, в ханскую казну шли отчисления от торговых пошлин, налоги для "кормления" ханских чиновников и т. д. Всего было 14 видов даней в пользу татар. Подробнее http://www.ruskiezemli2.ru/mr/m-r-1.html
Как же произошел переход от дани к поминкам ?? Прежде всего нужно отметить, русские войска одержали бескровную победу при Угре, в том числе и из-за того, что на помощь золотоордынскому хану Ахмату не пришел польско-литовский король Казимир, блокированный войсками Крымского ханства. Так Крымское ханство оказалось участником освобождения Руси от ордынского ига.
1502 год Войско Большой Орды осталось зимовать в устье р.Сейм и около Белгорода. Иван III договорился тогда с Менгли-Гиреем, что тот пошлет свои войска, чтобы выгнать с этой территории войска Шиг-Ахмеда. Менгли-Гирей выполнил эту просьбу, нанеся Большой Орде сильный удар в феврале 1502 г.
В мае 1502 г. Менгли-Гирей вторично нанес поражение войскам Шиг-Ахмеда у устья р.Сулы, куда те перекочевали на весенние пастбища. Это сражение фактически покончило с остатками Большой Орды.
Так Иван III расправлялся в начале XVI в. с татарскими государствами руками самих татар,которых тогда было много самых разных.
Нажмите для увеличения
Все.После этого Русь платила,только поминки крымским татарам,ведь в 1515 году, спустя 13 лет после разгрома Шиг-Амеда, крымский хан Мехмед I Герай, сын Менгли Герая взял себе даже титул «падишах всех могулов (монголов)», ориентируясь уже не на величие золотоордынских ханов Батыя и Тохтамыша, но на самого Чингисхана. Ведь когда-то Золотая Орда была выделена как улус Джучи, старшего сына Чингисхана. За первую половину XVII века на эти поминки было израсходовано из московской казны около миллиона рублей, то есть в среднем по 20 тысяч рублей в год. Деньги по тем временам огромные – на них можно было построить четыре новых города. Но и это не все ,крымские татары любили похищать людей.а потом требовать деньги за их освобождение,полоняничный сбор, ежегодно отправляемый в Крым и Турцию на выкуп русских пленных, значительно превышал сумму поминок, в тот же Крым посылаемых («а будет тех поминков на год больши 20.000 рублев»), а вместе с ними составлял очень значительную каждогодную дачу в пользу Крыма от Московского государства,
Налеты на южные земли Украины и Московии стали, собственно говоря, основным источником дохода для Крымского ханства (вассала Османской империи), превратившегося, по существу, в разбойничье государство. Как и полагается «бандитам-гастролерам», татары во время набегов стремились забрать все, что только можно, включая и местных жителей, которых десятками тысяч обращали в рабство и продавали в Турцию. Для правителей Московского и Литовского государств самым рациональным в этих условиях было выплачивать регулярную подать («поминки») крымскому хану за воздержание от набегов, выкупая тем самым защиту от разорения. Уплатившему ежегодные «поминки» хан выдавал «шертные грамоты» — клятвенные заверения не воевать против того, кому ее выдал. Впрочем, это мало защищало от мелких «самочинных» набегов крымских беков и мурз, которые не слишком подчинялись своему хану.
Таким образом, крымские татары попеременно выступали по отношению к московитам и украинцам, в зависимости от политической конъюнктуры, то как «бандиты-гастролеры», то как «оседлые бандиты». — крымцы соглашались за уплату дани «охранять» только от себя самих и больше ни от кого.
В мае 1571 очередной крымский хан Девлет I Герай во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. Однако из-за разгромного поражения хана в Битве при Молодях уже год спустя, Крымское ханство утратило существенную часть своей мощи и было вынуждено отказаться от претензий на Поволжье. Выплата «поминок» Крыму продолжалась до конца XVII века и окончательно прекратилась лишь в правление Петра I в 1685 г., последний грабительский набег на Украину состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано.
(Отредактировано автором: 29 сентября 2014 — 16:48)
galbur
Отправлено: 29 сентября 2014 — 18:45
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Откуда? Не поделитесь?
Объеденение с рухнувшей Византией.Когда Византия была у руля то только и делала,как ссорила Киев с остальными Князями и больше всех чуханила "древлян"что хорошо просматривается в писанине Нестора..А как стало жарко то кроме "древлян"ни кто ее на порог не пустил. Прям как в русской сказке.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2014 — 12:19) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
был непомерно велик, одна лишь "царева дань", т. е. дань в пользу хана, которую поначалу собирали натурой, а позже средствами, составляла 1300 кг серебра в год. Неизменная дань дополнялась "запросами" - единовременными поборами в пользу хана. Не считая того, в ханскую казну шли отчисления от торговых пошлин, налоги для "кормления" ханских чиновников и т. д. Всего было 14 видов даней в пользу татар. Подробнее 