|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Казалось бы причем тут т.Сталин ? , Вопросы к публике |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 09:40 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: оэтому нужно было стать во главе демократов бесповоротно. Устроить приватизацию всего и вся в обмен на политическую лояльность...
Он бы мог это сделать, если бы своими руками не разрушил свою же основу власти - т.е. партию. Все действия Горбачева по отстранению партии от власти и очернению ее привели к массовому "перекрашиванию" партийцев в демократов.
Нужно было сохранять жесткий авторитарный контроль партии во время реформ, как в Южной Корее, Монголии, Вьетнаме или Китае.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 10:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Нужно было сохранять жесткий авторитарный контроль партии
"Барр равнодушно пожал плечами.
– Нападайте сейчас или не нападайте вовсе. На одном-единственном корабле или всем имперским флотом. Действуйте военной силой или экономической блокадой. Объявите войну честно или нападайте вероломно. Делайте, что вашей душе угодно, проявляйте полную свободу воли. Вы все равно проиграете.
И все это по мановению безжалостной десницы математически рассчитанных законов поведения человечества, которые нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону." А.Азимов.
Сахаров с трибуны съезда первым сказал о революции в СССР.
По законам всякой уважающей себя революции, власть в момент кризиса, обращается за поддержкой к обществу. Общество начинает выдвигать свои требования. Далее эти умеренные требования радикализуются до всяких безобразий, пока не наступает термидор, франко, славная революция, сталинизм или суверенная демократия. Нужное подчеркнуть.
Горби мог остаться у власти (попутно сохранив остатки СССР) только оставаясь на гребне этой революции, подобно серфингисту. А уже после сноса памятника Дзержинскому и запрета КПСС (вплоть до суда над ним), назначить преемника, способного закрутить гайки обратно.
Или самому расстрелять из танков несколько парламентов.(Отредактировано автором: 15 сентября 2020 — 10:41) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 11:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: И все это по мановению безжалостной десницы математически рассчитанных законов поведения человечества, которые нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону." А.Азимов.
1. Легко избежать
2. Стихия-избежать невозможно
3. Способ избежать - "стать во главе демократов бесповоротно"
4. "Нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону"
Складывается впечатление, что Вы либо не понимаете смысла своих высказываний, либо говорите "лишь бы это красиво выглядело", вне зависимости от смысла.
Табель пишет: пока не наступает термидор, франко, славная революция, сталинизм или суверенная демократия. Нужное подчеркнуть.
Табель пишет: Горби мог остаться у власти (попутно сохранив остатки СССР) только оставаясь на гребне этой революции, подобно серфингисту.
Ваш совет - это совет человеку, поджегшему свой дом. Типа поджигать надо было не там, и бензином, а не хворостом - тогда бы часть дома уцелела. А вообще не поджигать - не рассматривается.
Табель пишет: А уже после сноса памятника Дзержинскому и запрета КПСС (вплоть до суда над ним), назначить преемника, способного закрутить гайки обратно. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 12:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: лишь бы это красиво выглядело", вне зависимости от смысла.
Смысл прост. Есть объективные законы происхождения и развития революций. И в рамках революционной логики всегда побеждают те политики, которые если не понимают, то чувствуют эти законы.
Где здесь противоречия?
Поэтому в рамках теории революции и еж лесной и морской еж, какими бы они не были по сути - всего лишь реакция социума на революционные потрясения. Эта реакция - запрос на стабильность и покой после потрясений. Какой еж выполнит эти требования, тот и останется у власти. Разумеется, все эти разновидности ежей будут совершенно разные.
Про поджигание своего дома не согласен. Впрочем над развернутым ответом надо подумать... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 12:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Вы же не станете отрицать, что 1985-1991 - это исключительно результат действий власти, какие-либо инициативы снизу отсутствовали АБСОЛЮТНО.
Брежневкий консенсус базировался на ресурсной ренте. СССР начал отставать от китаймерики - объединенной мощи технологий США и дармовой рабочей силы Китая.
Горбачев увидел выход в "ускорении". Вложить нефтедоллары не в потребления еды и шмоток, а в капитальные инвестиции. Еды и шмоток и раньше не хватало, но первая попытка избавиться от ресурсного проклятия обернулась тотальным дефицитом.
На фоне нехватки денег, Горбачев урезал ВПК и дыру помощи братским режимам, чем нажил себе врагов.
В борьбе с "лоббистами" ВПК и ортодоксами, Горбачев решил опереться на средние слои элиты, объявив перестройку. Суть которой - снести ортодоксов, чтобы новые коммунистические кадры, всем обязанные Горбачеву, стали у руля. Чистка элиты вовсе не сталинскими методами.
Идеологической основой служила югославская модель социализма. И чехи, подавленные при Брежневе, ведь именно "застой" уничтожил пражскую весну.Еще бы, если не хватает средств на централизованные инвестиции, может они найдутся на местах. Нужно только дать самостоятельность хоть в рамках похороненной реформы Косыгина.
Так как смена элиты подразумевает радикальное противостояние, разрешить которое Сталин смог только массовым террором, то Горбачева ждали проблемы. Решал он их путем расширения своей социальной базы. В "перестройку" вливались широкие массы "общественности", которые со временем должны были заявить о собственных политических амбициях. Осталось поднести спичку...(Отредактировано автором: 15 сентября 2020 — 13:06) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 12:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Смысл прост. Есть объективные законы происхождения и развития революций. И в рамках революционной логики всегда побеждают те политики, которые если не понимают, то чувствуют эти законы.
Где здесь противоречия?
Здесь есть нюанс - Вы судя по всему считаете любое изменение общественных отношений революцией. Однако, известные нам революции (раз уж Вы рассуждаете об объективных законах) это становление НОВЫХ общественных отношений под влиянием изменений в обществе.
1991 - это отказ от существующей в пользу СТАРОЙ системы, причем изменения в обществе производились практически полностью под контролем действующей государственной власти.
Если же рассуждать по-Вашему, то и введение современной элитой рабовладения (по типу древнеримского) Вы сочтете "революцией".
Табель пишет: Разумеется, все эти разновидности ежей будут совершенно разные. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 12:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Для него форма не просто важнее, а АБСОЛЮТНО заменяет собой содержание любого явления.
Речь не о форме и содержании. Речь о социально-политическом механизме прихода к власти разных содержаний, формальное имя которым - термидор.
Остальных сущностей совершенно еще здесь не касался... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: И все это по мановению безжалостной десницы математически рассчитанных законов поведения человечества, которые нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону." А.Азимов.
Вы забыли продолжение этого романа - что "математически рассчитаные законы" для Основания в итоге перестали работать из-за вмешательства сильной личности 
Табель пишет: орби мог остаться у власти (попутно сохранив остатки СССР) только оставаясь на гребне этой революции, подобно серфингисту.
Я вообще то о том и написал. Провести реформы, сохранив органы и рычаги власти - только так он мог возглавить революцию.
Например в пост-советских республиках почти везде местные коммунисты в итоге пришли к власти, не просто перекрасившись - а сохранив советские аппараты и на них оперевшись. Прекрасные примеры - Средняя Азия, или Армения.
Табель пишет: самому расстрелять из танков несколько парламентов.
Кстати тоже вариант, коммунисты в КНР так обозначили границы "Перестройки".
Табель пишет: Суть которой - снести ортодоксов, чтобы новые коммунистические кадры, всем обязанные Горбачеву, стали у руля.
Эта часть как раз ему удалась в 1985-87 годах.
Но дальше он заигрался в "демократизацию". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 13:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Вы уже в третий раз делаете взаимоисключающие утверждения.
1. Легко избежать
2. Стихия-избежать невозможно
3. Способ избежать - "стать во главе демократов бесповоротно"
4. "Нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону"
Складывается впечатление, что Вы либо не понимаете смысла своих высказываний, либо говорите "лишь бы это красиво выглядело", вне зависимости от смысла.
(Отредактировано автором: 15 сентября 2020 — 13:17) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 13:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Для него форма не просто важнее, а АБСОЛЮТНО заменяет собой содержание любого явления.
Правые напротив - пытаются вернуть религиозные смыслы. А какие ещё могут быть заповеди? Философию содержания. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 13:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Просто относить СССР-1991 к революциям - это считать
Если не согласны с Сахаровым и Зюгановым (с его "лимит на революции исчерпан" ), то попытаюсь разъяснить разницу во взглядах на революцию между коммунистами и анархистами.
Революция происходит не тогда, когда революционная партия захватывает власть и проводит сверху свои революционные преобразования.
Революция происходит тогда, когда отчужденные от продукта своего труда создатели добавленной стоимости берут в свое полное подчинение средства производства. Что будет дальше - вопрос отдельный. Фактом является то, что к началу 90-х колоссальное количество средств производства (начиная от земли и булочных с ларьками и кончая крупными промышленными предприятиями) оказалось в полном подчинении тех, кто на них работал... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2020 — 13:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Здесь есть нюанс - Вы судя по всему считаете любое изменение общественных отношений революцией. Однако, известные нам революции (раз уж Вы рассуждаете об объективных законах) это становление НОВЫХ общественных отношений под влиянием изменений в обществе. Ну раз для вам слово "революция" это нечто святое , то забирайте его себе. Нам хватит и КОНТРеволюции., Тобишь реакции здорового организма на болезнь.
Хотя в политическом лексиконе есть и такое- Консервативная революция. Появилось и окрепло-русофобская -антрусская революция. Антиглобаслистская. Или глобалистская революция. Последняя это ваша социально- прогрессивная, причём всемирная. О чём мечтали большевики, теперь шурруют меньшевики . Те же марксисты. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
