Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...




 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Катынь
Гость
Отправлено: 25 февраля 2010 — 22:54
Post Id


УДАЛЁН











Зачем нужно было расстреливать польских офицеров?

 

 Top
> Похожие темы: Катынь

Катынь
Продолжение

Катынь
Продолжение

Катынь
Продолжение

Катынь
Продолжение

nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 22:56
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




для профилактики
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 25 февраля 2010 — 23:53
Post Id


УДАЛЁН











Не могу сказать, что мне понятен "юмор".
Меня интересует, какой смысл был в этом мероприятии? Неужели расстрал такого значительного количества людей был единственной альтернативой? Ведь можно было, к примеру передать их английскому правительству, или выдать тем же немцам. И в том и в другом случае, получить какую-то выгоду.
 

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 07:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




а вы, как я понимаю, АБСОЛЮТНО уверены, что поляков ВСЕХ перестреляли наши.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 10:52
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




в документе чётко написано " антисоветски настроенны" . для недопущения пятой колонны и в отместку за мор 20-ых годов красноармейцев в плену
а вообще - ну расстреляли и расстреляли - время такое Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 10:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Самого начала было интересно зачем это НКВД понадобилось убивать на своей территории, в Катыни бывших польских офицеров.

Зная что они еще могут пригодится хотя бы как бесплатная рабочая сила их можно было бы отправить в Сибирь на рудники или лесоповал С другой стороны поляки уничтожали пленных красноармейцев захваченных еще в начале 20 х Известно что обращение с пленными в польских концентрационных лагерях было убийственным погибло около 80 ти тысяч красноармейцев.

Так стало быть уничтоженные в Катыни поляки, это военные преступники. Но в этом случае скрывать было бы нечего.
Власовцев и гестаповцев например расстреливали и никто не смущался ни кто не скрывал этого Ответ дают факты.

То что поляков уничтожили отряды НКВД основывается на пропаганде Геббельса попытка сплотить поляков в антисоветскую массу признании Горбачева предвзятые слова человека чья цель была разрушение СССР и изливании грязи на память СССР и ряда документов представленных уже не Советской а Российской стороной т е та же предвзятость.

В итоге никаких справедливых источников говорящих о том что именно НКВД уничтожило в Катыни этих людей нет.
Кроме того как утверждают источники хотя офицеры были расстреляны из немецкого оружия но сделано это было отрядами НКВД дабы замести следы и представить немцев в качестве палачей.
Но откуда НКВД в 40 ом году знало о том что немцы смогут проникнуть на территорию СССР Да еще так далеко аж в Смоленскую область.


Подготовка на случай поддержки партизан велась но заготавливали оружие и боеприпасы но никак не трупы Кроме того если бы НКВД в самом деле были бы заинтересованы в сокрытии трупов то могли бы попросту переодеть пленных в лохмотья перерезать всех их кинжалами свалить их в яму а затем заявить что заморенные голодом пленные красноармейцы.

Немцы кстати вспомнили об этом захоронении в Катыни только когда возникла необходимость создания дополнительных сил для войны Да да именно когда произошел срыв блицкрига и Германия положила в этой войне первые миллионы Гитлер пошел на сближение с антисоветски настроенными казаками поляками и прочими До этого считая поляков недолюдьми они и расстреляли тех польских офицеров равно как расстреливали командиров РККА

(Отредактировано автором: 26 февраля 2010 — 10:56)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:02
Post Id


УДАЛЁН











Ну почему же? Ничто того не предвещало в моем сообщении

На 2 октября 1939 года пленных было 452 536 человек, из них офицеров 18 789 (данные завышены). Всего в ведомстве НКВД (по итогам) оказалось 130 242 человека.

Распоряжением от 3 октября рядовой состав из Западной Украины и Западной Белоруссии отправлялся по домам, за исключением 25 т.ч., для строительства ЖД Новоград-Волынский – Львов. Освобождено 42,4 тыс. человек. Столько же передано немцам по условиям обмена военнопленными. Сколько пленных было передано нам, данных не имею.

Расстреляно было 14 552 польских граждан из Саробельского, Козельского и Осташковского лагеря. К июлю 1940 года в СССР оставалось 23,5 т.ч. пленных и интернированных. Т.к. финнов отпустили домой, а прибалтов еще не поступало, получается, что из оставшихся после обмена и отпуска домой, расстреляно было около 40 процентов. Но теперь есть данные, что 3900 поляков было расстреляно в Харькове, так что можем говорить, что погиб каждый второй.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:06
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела."
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:15
Post Id


УДАЛЁН











Ну то есть получается, что расстреливали не офицеров, а классовых врагов в офицерских погонах. Особенно интересно замечание:
 nemesis пишет:
участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций

надо полагать, что планы контрреволюционного восстания готовились уже непосредственно в лагерях НКВД (раньше-то это делать было как-то ни к чему).

Кстати, необоснованно применять к полякам термин "военнопленные". Полякам мы войну не объявляли. Они нам тоже.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:20
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
необоснованно применять к полякам термин "военнопленные". Полякам мы войну не объявляли. Они нам тоже.
ну немцы нам тож не объявляли войну, таким образом получается, что попавшие в наши руки ихние солдаты не являются военопленными
(Добавление)
 Bot пишет:
их можно было бы отправить в Сибирь
Ха-ха снег убирать Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Blitz пишет:
снег убирать

А снега в Сибири испокон было много. Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 февраля 2010 — 11:43
Post Id


УДАЛЁН











nemesis, Вы же призываете не читать газет и не смотреть телевизор. А сами слушаете радио.
А вот этот документ по Вашему не объявление войны?
А-а-а, очередная фальшифка Радость

ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И. ФОН РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГУ 21 июня 1941 г.

Срочно!

Государственная тайна!

По радио!

Послу лично!

1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.

2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:

«Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:

I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.

Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.

II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров – тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.

III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте – от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.

Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:

1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;

2) вело все более и более антигерманскую политику;

3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».

Конец декларации.

Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.

Риббентроп

(Отредактировано автором: 26 февраля 2010 — 11:45)





 

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: катынь, катынь документы, расстрел в катыни, польская катынь
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история