Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Катера волнового управления
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 01:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




На нашем форуме уже много писалось про телетанки. А вот про катера волнового управления не припомню чтобы велись дискуссии. Было как то упоминание в теме про Тухачевского, но вопрос так развития и не получил. Предлагаю всё же попробовать рассмотреть и этот вопрос. Ведь, в отличии от телетенков, катера волнового управления пытались применять в годы ВОВ. Последняя такая попытка была в декабре 1943 года.

Если будет интерес, то предлагаю рассмотреть историю создания КВУ, принципы работы и причины неудачного их использования в годы ВОВ.

И ещё одно. Специалисты пишут мол к началу войны КВУ попросту ещё не успели отработать как следует. По сему желательно разобрать и причины почему не успели: распылялись и хотели объять необъятное, не хватало знаний или всё же техническая отсталость в области радиоэлектроники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Катера волнового управления

Организация Главного Артиллерийского Управления в 1862 году

Боевые катера России
Малые и сверхмалые боевые корабли в ВМФ

Катера Второй мировой

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 03:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
в отличии от телетенков, катера волнового управления пытались применять в годы ВОВ. Последняя такая попытка была в декабре 1943 года.



Попытка то была , да , как всегда , с такой техникой неудачная. Дорогостоящая игрушка "великого полководца" и туповатых флотских на радость пронырам-конструкторам , умевшим пустить пыль в глаза.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 03:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Попытка то была , да , как всегда , с такой техникой неудачная. Дорогостоящая игрушка "великого полководца" и туповатых флотских на радость пронырам-конструкторам , умевшим пустить пыль в глаза.
Не просто попытка. Этим делом занимались с начала 20-х годов и до декабря 1943 года. Почти четверть века. Вложили в это кучу денег, а на выходе - ноль.
А ведь и Бекаури, и Шорин имели в своём распоряжении заводы и массу катеров. Вы представляете какие это средства и какие масштабы? Если бы проект изначально был тупиковым, то разве бы смогли так долго "пускать пыль в глаза"?
 mischuta69 пишет:
Дорогостоящая игрушка "великого полководца"
К стати, в 1931 году именно Нарком Ворошилов лично создал комиссию по конечным испытаниям КВУ Шорина. По их результатам катера волнового управления запустили в серию, а на флотах началось формирование особых отрядов и дивизионов, которые должны были демонстрировать особенности нового вида оружия.
Так что, здесь не стоит всё валить на Тухачевского. Путёвку в жизнь катерам волнового управления дал Ворошилов. Он как нибудь ответил за напрасное вложение денег, времени и сил в данную затею? Конечно же нет. Но про это мало кто когда вспоминает. Ведь куда удобнее всё валить на Тухачевского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 16:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал такие вот данные про рассматриваемые катера:
" В чём же причина поражения такой грандиозной затеи? Как ни странно, в её грандиозности. Все наши авантюры проходили по одной и той же схеме: изобретатель предлагал идею, а руководство армии и флота, не понимая ее сути, считало, что с помощью этого чудо-оружия можно выиграть войну. Радиоуправляемые катера - сравнительно неплохое диверсионное средство, но не более. А наши военморы решили уничтожать катерами ВУ эскадры линкоров и крейсеров. Кроме того, благодаря сверхсекретности, раздуваемой сторонниками катеров ВУ, и их очковтирательству, руководство флота не знало о ненадежности систем управления, которые явно не были доведены....
если бы вместо создания целых флотилий катеров ВУ и проведения опереточных маневров Бекаури и К0 занялись отладкой взаимодействия одного звена катеров и пары самолетов, то за 12 лет можно было бы довести до ума систему наведения.
Куда более успешно в ходе Второй мировой войны радиоуправляемые катера применяли немцы. Спору нет, германские приборы управления были куда лучше наших. Но главное и принципиальное отличие в идеологии наших и германских адмиралов. Немцам и в голову не приходило среди бела дня атаковать катерами ВУ эскадры линкоров противника. С самого начала взрывающиеся телеуправляемые катера рассматривались как средство проведения ночных диверсий и только при наличии крайне благоприятных условий
..."

Похоже на правду. Увлеклись гигантоманией и чаяниями о быстрых победах, вбухали кучу денег, а на выходе получили мыльный пузырь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 00:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Попытки применения катеров волнового управления в годы ВОВ (Отобразить)

Как видим, ни одна из попыток не увенчалась успехом.

Немцы в этом направлении достигли несколько больших успехов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 15:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Оказывается что идея была не такая уж и плохая, просто не доработанная у нас. Распылили бесконтрольно деньги, а результат выдать не смогли. Обидно то, что немцам результат всё же удалось получить. Судите сами:

"... Куда более успешно в ходе Второй мировой войны радиоуправляемые катера применяли немцы. Спору нет, германские приборы управления были куда лучше наших. Но главное и принципиальное отличие в идеологии наших и германских адмиралов. Немцам и в голову не приходило среди бела дня атаковать катерами ВУ эскадры линкоров противника. С самого начала взрывающиеся телеуправляемые катера рассматривались как средство проведения ночных диверсий и только при наличии крайне благоприятных условий.
Немецкие деревянные взрывающиеся катера «Линзе» были значительно меньше по размерам наших Г-5, и скорость их была куда ниже - бензиновый мотор в 95 л.с. «Форд-У8» позволял развивать скорость не более 30 узлов. Внешне взрывающиеся катера и катера наведения напоминали обычные прогулочные речные катера. Взрывающиеся катера в носовой части имели подрывной заряд весом в 300 кг.
Один катер дистанционного наведения и два взрывающихся катера составляли звено. При подходе к кораблям противника каждый катер «Линзе» управлялся одним водителем.
Кроме того, на катере управления находилось два оператора (наводчика). Атака предусматривалась только ночью. Катера тихо подкрадывались к неприятелю со скоростью 12 узлов, используя специальные глушители.
По сигналу с катера управления водители взрывающихся катеров давали полный ход и включали дистанционное управление. Убедившись, что катер управляется оператором, водитель за несколько сот метров до цели выбрасывался за борт и ждал, пока его не подберет катер управления.
На катере управления каждый оператор наводил свой катер. Система управления предусматривала 7 команд: правый поворот; левый поворот; выключение мотора; включение мотора; включение малого хода; включение полного хода; взрыв (на тот случай, если катер не поразит цель).
Но как оператор мог в темноте видеть взрывающийся катер? Для этого на носу катера включалась зеленая лампа, а на корме ниже по уровню - красная. Лампы были прикрыты так, что их можно было видеть только со стороны кормы взрывающегося катера. Именно по этим световым точкам и ориентировались операторы. Если красная точка под зеленой и на одной с ней вертикали, и если цель в строве с обеими точками, то, значит, курс верен. Если же красная точка оказывалась, например, правее зеленой, значит «Линзе» отклонился от курса влево, и с помощью УКВ-передатчика нужно повернуть руль с таким расчетом, чтобы катер пошел правее, пока обе световые точки вновь не окажутся на одной вертикальной линии. В этом и состояло все искусство наведения - очень простое и понятное.
Боевая часть взрывающегося катера «Линзе» при столкновении с бортом корабля противника шла ко дну и взрывалась под его днищем, чем наносила более тяжелые повреждения. После завершения атаки катера наведения подбирали из воды водителей взрывающихся катеров.
Только в ходе двух атак кораблей союзников в ночь на 3 августа и в ночь на 8 августа 1944 г., проведенных близ устья Сены, 30 катеров (из них 10 - управления) потопили 12 кораблей и судов союзников общим водоизмещением
43 тыс. т
, в том числе эсминец «Куорн», траулер «Герсей», одно судно типа «Либерти» и один крупный танкер. 211-я флотилия катеров «Линзе» при этом потеряла одного офицера и 7 старшин и рядовых
..."

Как видим, для результата важна не только сама техника, но и методика её применения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
в 1931 году именно Нарком Ворошилов лично создал комиссию по конечным испытаниям КВУ Шорина. По их результатам катера волнового управления запустили в серию, а на флотах началось формирование особых отрядов и дивизионов, которые должны были демонстрировать особенности нового вида оружия.



Комиссию мог создать и Ворошилов , но вот в его уши надуть информацию мог только ярый приспешник таковой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis Вот что значит: прпвильная тактика применения и ...без " изысков".
Попытка применения в подобных случаях человеко-торпед закончилась для немцев полным фиаско.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 19:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Комиссию мог создать и Ворошилов , но вот в его уши надуть информацию мог только ярый приспешник таковой.
Всё возможно. Но это не снимает вины с Ворошилова.
 БЧраз пишет:
Вот что значит: прпвильная тактика применения и ...без " изысков".
Да, мы не доработали данный вопрос, а немцы, к сожалению, здесь добились успеха.
 БЧраз пишет:
Попытка применения в подобных случаях человеко-торпед закончилась для немцев полным фиаско.
Нам это было только на руку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Нам это было только на руку.

???
Против нас немцы и не пытались применять человеко-торпеды.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 20:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Против нас немцы и не пытались применять человеко-торпеды.
Если бы проект удался, то и против нас применяли бы. Смысл не применять такое оружие, если оно оказалось эффективным?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Если бы проект удался, то и против нас применяли бы.

Ну итальянцы и англы показали достаточно высокую эффективность человеко-торпед.
Наверное все же было холодновато, ведь это оружие до немцев применяли в куда более теплой Средиземке.
Если по теме: в случае телетанков н.п. столкнулись с проблемой, что оператор просто не видел местность прямо перед "ведомым" и робот "тупо" заваливался в какую-нибудь воронку или малозаметную канаву. В случае "спарки" катер-самолет вроде как проблем быть не должно. К тому же на катере конструкторы не были лимитированы весом и объемом занимаемой аппаратурой ( в разумных пределах). Сдается мне, что "танковая" и "морская" "конторы" шли по своим путям в конструировании и "секретами" не делились.
К стати, на танке можно было снять "приводы" телетехники и управлять как обычным танком - было ли что-то подобное на "телекатерах"?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история