|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Касты, сословия, классы, социальные группы от древности до наших дней. , Формирование, развитие. |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 13:52 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Принципиального отличия тоже не вижу.
Принципиальные отличия в нескольких основных позициях:
1. У каст и сословий отсутствует баланс "права/обязанности" в отличии от групп. В группах прав больше, но и спрос тоже больше. В кастах и сословиях у кого то есть неограниченные права и нет обязанностей. А у кого то только обязанности, но никаких прав.
2. Условия входа/выхода в касты и сословия отличаются от таковых в группах. В группах как гласили большевики "от каждого по способности". Способны вы быть директором, генералом или министром - будьте любезны, милости просим. Оказалось что не способны - вам вежливо укажут на дверь. Вполне нормально. В сословиях и кастах все не так. Там все дается просто по праву рождения. Сын дворника, несмотря на гениальный ум и три высших образования (полученных самостоятельно) так дворником и останется. Сынок министра, выродок, мажор, безмозглый дегенерат все равно будет министром. Что и привет потом к соответствующим последствиям. Разница в логике и обоснованности. Советские социальные и общественные группы - пример логики и эффективности в разделении труда и обязанностей, ведущей к эффективному ведению хозяйства и динамичному развитию. Касты и сословия это пример дичайшей несправедливости, единственным порождением которого может быть только революция и деградация. Кстати не надо думать что сословно-кастовое деление общества это признак капитализма. НЕТ и еще раз НЕТ. Капитализм, нормальный капитализм как раз не приемлет такого разделения и фактически не может нормально развиваться в таких условиях. Напомню что в России все сословия и разница в правах людей были ликвидированы не октябрьской, а февральской буржуазной революцией. А то что у нас пытаются строить сейчас это либертарианский капитализм на основе в виде теократического полуфеодального государства.
mi621 пишет: Если не пойдут на улицы, катастрофы не будет.
Вы не понимаете Мик. Зачем же вы ставите вагоны впереди паровоза? На улицы то люди шли отчего? Так просто, потому что начитались умных книжек что ли? На улицы и баррикады люди выходят от безисходности. Когда вариантов остается два - или тихо "сдохнуть никому не мешая" (как постоянно советует гражданам патриот под ником Стив), или идти на улицы и баррикады. Граждане вот видике какие - тихо подыхать не хотят. Хотят"с музыкой". В общем и то и другое - национальная катастрофа. Выйдут на революцию - национальная катастрофа. Не выйдут что б " не раскачивать лодку" и сдохнут по домам - национальная катастрофа. Разница только в том, что в первом варианте есть шанс построить что то новое и перейти на новый уровень жизни. А во втором варианте шансов нет даже теоретических. Если бы в 1917-м граждане не вышли на улицы Мик это надвигающуюся катастрофу бы не отменило. Россия в том случае просто распадается и погибает навсегда.
mi621 пишет: К примеру меня, в том виде он устраивал не во всём. И, думаю, я не одинок.
Конечно не одиноки, но не придирайтесь по мелочам Мик. Окажетесь сейчас на машине времени в 70-х - будете петь и плясать и вообще ощущать себя самым счастливым.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: У каст и сословий отсутствует баланс "права/обязанности" в отличии от групп. Крэнг пишет: Условия входа/выхода в касты и сословия отличаются от таковых в группах. Крэнг пишет: Вы не понимаете Мик. Зачем же вы ставите вагоны впереди паровоза? На улицы то люди шли отчего? Так просто, потому что начитались умных книжек что ли? На улицы и баррикады люди выходят от безисходности. Когда вариантов остается два - или тихо "сдохнуть никому не мешая" (как постоянно советует гражданам патриот под ником Стив), или идти на улицы и баррикады. Граждане вот видике какие - тихо подыхать не хотят. Хотят"с музыкой". В общем и то и другое - национальная катастрофа. Выйдут на революцию - национальная катастрофа. Не выйдут что б " не раскачивать лодку" и сдохнут по домам - национальная катастрофа. Разница только в том, что в первом варианте есть шанс построить что то новое и перейти на новый уровень жизни. А во втором варианте шансов нет даже теоретических. Если бы в 1917-м граждане не вышли на улицы Мик это надвигающуюся катастрофу бы не отменило. Россия в том случае просто распадается и погибает навсегда. Крэнг пишет: Конечно не одиноки, но не придирайтесь по мелочам Мик. Крэнг пишет: Окажетесь сейчас на машине времени в 70-х - будете петь и плясать и вообще ощущать себя самым счастливым. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Можете это разъяснить? Что есть "баланс права/обязанности"?
Баланс это когда количество прав прямо пропорционально обязанностям и ответственности. Это абсолютно нормальная ситуация. Хуже как в сословиях было: у кого то неограниченные права и нет обязанностей. Отличный пример русские дворяне 19-го века. А кто то прав вообще практически не имеет, а только одни обязанности. Например крепостные.
mi621 пишет: А в сословиях и классах всегда были две двери - "вход" и "выход".
В сословиях не было Мик. Были исключения, которые только подтверждали общее правило. Да монарх мог посвятить кого то простолюдина в дворяне за особые заслуги перед отечеством, но таких людей были единицы. И если общий процент дворян например 2% от общего числа, то стать 5-10-20 он не мог даже теоретически.
mi621 пишет: Через выборы. Хотя и звучит смешно.
Вот именно что смешно. То есть если бы Николай-2 в 1917-м году провел всенародный референдум или выборы тайным голосованием по поводу превращения страны в капиталистическую или социалистическую державу с автоматическим упразднением старой феодальной власти монарха, граждане бы проголосовали и выбрали то да - национальной катастрофы удалось бы избежать. Но.... Николай-2 этого не сделал. Стоит ли удивляться почему. И ни одна власть кроме Советской не сделает такого никогда. Потому еще раз повторю прописные истины - к революционной ситуации и национальной катастрофе всегда приводят действия власти. И дичайшим идиотизмом будет обвинять в этом рядовых граждан, как это постоянно делает Стив. У него все эти олигархи обворовывающие народ ведь "не причем". Во всем виноваты эти подлые старые бабки и дедки, что что будучи обобранные и обманутые вышли на улицу. Раскачивают лодку видите ли подлецы. Посмели. "Должны же понимать" последствия. Такая вот шизанутая логика конечно ничего кроме заслуженной ненависти к автору вызывать не может.
mi621 пишет: В детстве все (или большинство) счастливы. Хотя меня напрягало ( с точки зрения ребёнка), что за школьными девайсами я с родителями отстаивал гигантские очереди в "Детском мире", что не мог просто пойти и купить хорошие коньки и клюшку, бутсы или мяч. О фехтовальной экипе даже разговора нет, почти всё мне отшивала мать. А хороший французский или венгерский клинок нужно было достать, и это потяжелее было, чем джинсы. Потому как выдавали то, что производилось у нас, а это "дрова". Да много чего было хреново.
Это мелочи. Зато каково было качество этих товаров. Даже детские игрушки, например танчики на пультах управления по сложности зачастую не уступали своим настоящим собратьям )))) Сейчас товаров такого уровня в магазинах уже и нет. Только за Очень большие бабки.(Отредактировано автором: 1 ноября 2018 — 14:54) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=STiv]Социальная психология, личностная..говорят о том, люди в нынешнем виде всегда будут делить себя на группы, классы и т.п. Это законы этого мира.
Вопрос только в том, как кто относится к кому.Т.е. в системе взаимоотношений.
ИМХО, не рискну предполагать, что возможно будет в будущем, идеальном мире (  ). Но опыт жизни
показывает, как общество меняется ... Классы в СССР - рабочие, крестьяне, "прокладка" -
изменялись. И к середине 80-х значительно отличались от периода 60-х. И рамки/границы были сильно
размыты. Т.е. в некотором виде формировалось однообразное общество по доходам, образованию... При
резком усиление и изоляции т.н. номенклатуры...
Представляется, что и общество в развитых странах Запада - в 70-90-е годы в немалой степени нивелировалось, смещаясь в "средний класс". "Чистых" капиталистов становится все меньше (акционерный
капитал). Практически весь управленческий аппарат наемные служащие.
Однако тяга к себе подобныv, видимо, на подсознательном уровне... - "Белые вороны" - вне своей стаи - чуют себя не уютно..  (Отредактировано автором: 1 ноября 2018 — 22:27) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 4 ноября 2018 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Баланс это когда количество прав прямо пропорционально обязанностям и ответственности. В разные времена этот самый "баланс" был очень разным. Крэнг пишет: Да монарх мог посвятить кого то простолюдина в дворяне за особые заслуги перед отечеством, но таких людей были единицы. Опять-таки, какое время брать. Крэнг пишет: Зато каково было качество этих товаров. Если говорить о спорттоварах, то они были отвратны. "Дрова". Сейчас, правда, и того нет. Видать, подохла отечественная спортиндустрия. Крэнг пишет: Даже детские игрушки, например танчики на пультах управления по сложности зачастую не уступали своим настоящим собратьям Не хотите сравнить ГДРовскую ж/д и советскую? Всё остальное примерно так же отличалось. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
