Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
nik пишет:
А кстати, кто мне обьяснит, зачем вообще мы перешли с Токарева на Макарова? Чем ПМ лучше ТТ?
Кто нибудь знает?
Я знаю! Достоинства ПМ:
1) Останавливающее действие патрона 9 х 18 мм ПМ выше или примерно равно действию патрона 7,62 х 25 мм ТТ.
2) Наличие в пистолете предохранительных систем, исключающих случайный выстрел (при включенном предохранителе блокируется затвор, курок и спусковой крючок). При испытаниях опытные образцы ПМ бросали на бетон взведенным курком вниз, выстрелов не было. Так же при неизвлеченном магазине невозможно произвести разборку пистолета.
3) Наличие в пистолете УСМ двойного действия (спуск курка самовзводом, либо предварительным взводом).
4) Многофункциональность деталей, что делает проще систему (например, нижний конец боевой пружины служит замыкателем магазина, спусковая скоба также играет роль замыкателя затвора).
5) Более высокая технологичность и простота в изготовлении патрона 9 х 18 мм ПМ с цилиндрической гильзой, нежели патрон 7,62 х 25 мм ТТ с бутылочной гильзой.
6) Более низкая способность к рикошету в городских условиях ввиду меньшей начальной скорости пули (300 - 320 м/с).
7) Более лучшая эргономика, лучше наклон рукояти.
Хотя при всех своих достоинствах ПМ уступает по меткости и пробивному действию ТТ. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Останавливающее действие патрона 9 х 18 мм ПМ выше
Сколько раз слышал этот аргумент, но он не логичный!
Останавливающий эффект хорош для милиции, а зачем это нужно для армейцев?
Вообще-то врага на поле боя нужно убить, а не остановить, я так понимаю.
А то разработали универсальный пистолет, и получается, одни им довольны, вторые не очень.
Волк
Отправлено: 31 июля 2011 — 01:53
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
nik пишет:
Сколько раз слышал этот аргумент, но он не логичный!
Останавливающий эффект хорош для милиции, а зачем это нужно для армейцев?
Вообще-то врага на поле боя нужно убить, а не остановить, я так понимаю.
А то разработали универсальный пистолет, и получается, одни им довольны, вторые не очень.
Так его для мирного времени и создали. И вооружили сперва МВД и КГБ. А в СА еще какое-то время был ТТ. И потом, останавливающее действие пули не только останавливает, но и дает нехилый такой удар, сопровождаемый гидроударом в организме. Тем самым поражаются еще и не задетые органы и сосуды. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 31 июля 2011 — 02:07
УДАЛЁН
Доброго времени всем. Читаю и думаю, здесь 90% мыслителей и теоретиков, знающих оружие по фильмам и книжкам. (кроме Волка) То что оружие разного класса и верно, и не верно одновременно. Во первых, пистолеты сделаны в разное время и задачи были разные (ТТ поставлен на вооружение, когда о бронежилетах и вопросов не стояло).
Все же ПМ более универсальное о надежное оружие. Не стоит забывать, что пистолеты являются вторичным оружием и предназначены не для того что бы выполнять основную задачу, вторичную, то есть- работа в ограниченном пространстве, оружие последнего шанса и т.д, Теперь о мощности, прицельной дальности, убойного действия.
Во первых (теоретики и киноманы подумайте), эффективная дальность работы с подобным оружием до 25 метров, почему? Да потому что при смещении от оси прицеливания на 1мм, на 25 метров отклонение пули от точки прицеливания составляет 10-14 см.
О чем это говорит- о том, что на более дальних дистанциях в тушку можно не попасть, даже при условии что она не будет шевелиться. Практики, поправьте. Это значит, что не важно как далеко летит пуля и что она там пробивает. ПМ на такое расстояние работает легко, гарантированное поражение цели.
То что у ТТ пробивная сила выше, здесь только минус(кто не знает, а здесь есть такие- у ПМ останавливающе действие пули, выше чем у ТТ в 3 раза. И не путайте с патроном для служебного оружия, без сердечника). Теперь о бронежилетах- ТТ ПРОБИВАЕТ только 2 класс защиты.
Но уж если ПМская попадет в жилет, человек уж точно не сможет выполнять СБЗ. О всем остальном, это демагогия.
И опять же, когда стал вопрос о замене ТТ на более лучшее оружие, конкурс выиграл ПМ из более 10 образцов оружия. Стоило бы добавить, именно не надежность предохранитель ТТ и было завершающей точкой в снятии его с вооружения. Все, начинайте кидаться камнями.
Гость
Отправлено: 31 июля 2011 — 02:23
УДАЛЁН
Destroyer пишет:
Но уж если ПМская попадет в жилет, человек уж точно не сможет выполнять СБЗ.
Блин! Можно подумать, если пуля ТТэтэшки также попадет в живот, Вы будет шустро бегать, урча от удовольствия!
Чессно слово, не верю я в такие результаты.
Волк
Отправлено: 31 июля 2011 — 02:30
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Да, к тому же одним из требований к новому пистолету было наличие УСМ двойного действия. А это еще один залог безопасности. Читал, что раньше были случаи гибели пользователей ТТ из-за выстрелов при падении на твердую поверхность и отсутствия самовзвода. А про ПМ читал такую забавную историю: гнались оперы, кажется, ленинградского РОВД за беглым опасным бандитом. Имеючи приказ стрелять на поражение при риске скрытия преступника, они открыли огонь. Одна пуля попав в голову, отскочила, тем не менее наглухо вырубив урку. Читал и не знал, смеяться, если это правда, или не верить! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 31 июля 2011 — 02:35
УДАЛЁН
Волк пишет:
Одна пуля попав в голову, отскочила, тем не менее наглухо вырубив урку. Читал и не знал, смеяться, если это правда, или не верить
это похоже из области анекдотов, хотя в жизни всякое бывает. Может у урки голова чугунная, вот и повезло ему!
Волк
Отправлено: 31 июля 2011 — 02:35
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
nik пишет:
Блин! Можно подумать, если пуля ТТэтэшки также попадет в живот, Вы будет шустро бегать, урча от удовольствия!
Чессно слово, не верю я в такие результаты.
Пуля ТТ, имея более высокую начальную скорость, может просто прошить мышечную массу, оставив сквозное ранение. А 9-мм же пуля с более низкой скоростью отдаст кинетическую энергию цели, вызывая гидростатический шок. Да и раневой канал больше, и вторичные осколки... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Валентин
Отправлено: 31 июля 2011 — 06:33
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
А реально кто-нибудь стрелял из ПМ? У него очень тугой спуск и в момент выстрела курок срывает и пистолет "клюёт", вгоняя пулю метрах в 5-10- перед тобой в землю. Отдача у него, как у Калашникова. Так что при обращении с ПМ необходима изрядная тренировка с матюками в адрес конструкторов, либо умение драться пистолетом как кастетом. Я на полигоне видел как офицеры тренировались в стрельбе из ПМ. Попал в ростовую мишень на 25 метров один. Дали пальнуть и мне. Я на 50 метров из Марголина (спортивный малокалиберный) на третий разряд стабильно выбивал, а в этом случае из трёх пуль только одну в мишень засадил, и то в молоко.
Штык нож
Отправлено: 31 июля 2011 — 07:51
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Destroyer пишет:
Доброго времени всем. Читаю и думаю, здесь 90% мыслителей и теоретиков, знающих оружие по фильмам и книжкам. (кроме Волка)
Честно признаю, я такой теоретик... были девяностые, и многие мои друзья, (те ещё уркаганы) не служили, кто сидел, кто рэкетовал, кто блатовал... сам я, в это время спортом занимался... да и кроме стройбата, мне ничего не светило...
Вот и филосовствую...
Волк
Отправлено: 31 июля 2011 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Валентин пишет:
А реально кто-нибудь стрелял из ПМ? У него очень тугой спуск и в момент выстрела курок срывает и пистолет "клюёт", вгоняя пулю метрах в 5-10- перед тобой в землю. Отдача у него, как у Калашникова
Спуск тугой только когда самовзводом стреляешь. И то первый выстрел. Остальные спуски вполне мягкие. Вообще, это упрощенная система Walther PP/PPK. Потому и туговат спуск. А отдача (ну что Вы!) слабее АК. Все ж таки не промежуточный патрон! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Большой Сюй
Отправлено: 11 августа 2011 — 12:41
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Destroyer пишет:
Стоило бы добавить, именно не надежность предохранитель ТТ и было завершающей точкой в снятии его с вооружения.
Где у ТТ предохранитель находится - просветите... А то ни разу не доводилось его найти...
По поводу ПМ - человек такой организм, что может ко всему приспособиться и привыкнуть.
Своеобразие ТТ - из него почему-то все попадают куда нужно. А по восприятию: утюг утюгом...
Если по заявленной теме дискуссии - тут уже упоминали Марголина. А теперь представьте себе, что у вас почти такой же - только короче и легче - а внутри у него 15 штук 5,45-мм ПСМ. Если для души - "Дрель" или хотя бы "Марго"...
А на войну - ПМ. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
это похоже из области анекдотов, хотя в жизни всякое бывает. Может у урки голова чугунная, вот и повезло ему!
