Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чивас пишет:
Какая-то странная арифметика...
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.
Чивас пишет:
300 - это только "тройки" и "четверки". А чего вы сюда чехов не добавляете?
Потому что в своем посте выше написал - "Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании".
Имею ввиду, что тактика применения танков и обученность ЛС Германии были на порядок выше, чем у поляков. А это нивелирует даже факт наличия Т34 и КВ
Чивас
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:26
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.
По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.
Стас1973 пишет:
"Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании"
Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чивас пишет:
По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.
У меня моих данных нет Есть инфа из справочников. Там так, как я написал. Ссылку не привел сразу - потому, что это не принципиально.
Чивас пишет:
Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.
Чивас
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:52
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Я так понял что про пулеметные танки 7ТР Ваши справочники умалчивают?
Кстати вот похожая инфа по количеству:
В июле 1939 года Польская армия имела на вооружении 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей и 10 бронепоездов. В боевых частях находились следующие машины:
Легкие танки «Виккерс 6-тонный» — 34
Легкие танки 7ТР — 118 (по другим данным 139)
Легкие танки «Рено» R-35 — 51
Легкие танки «Гочкисс» Н-35 — 3
Легкие танки серии «Рено» FT — 45 (всего 102, часть в учебных частях)
Танкетки ТК-3 и TKS — 403
Бронеавтомобили Wz 29 и Wz 34 — 88
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.
(Отредактировано автором: 18 сентября 2012 — 11:12)
Стас1973
Отправлено: 18 сентября 2012 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
foma
Отправлено: 18 сентября 2012 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Чивас пишет:
Pz. III - около сотни.
Pz. IV -около двух сотен.
Около 300 из 2800 т.е. каждый десятый. (Добавление)
Чивас пишет:
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.
Да, там гляди и союзники подсуетились.
Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
Один из вариантов, отход за Вислу, она тянется от Балтики и до румынской границы, используя её как естественную преграду. Но отсутствие моторизованных подразделений и тактика использования танков и авиации времен ПМВ сыграли свое дело.
Чивас
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:30
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Я думаю что тут разный подход к вычислению. В первом случае даются данные фактического количества танков которые Польша могла использовать в БД, а во втором включая учебные машины и фактически не способные принять в них участие. Правильнее опираться на первые цифры т.к у немцев мы тоже не весь их парк танковый парк принимаем к расчету.
Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
Скажем так, на 90% итог самой компании мог быть тот же, вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.
Важно то что все это могло серьезно сказаться на последующих событиях. (Добавление)
foma пишет:
Да, там гляди и союзники подсуетились.
Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
Стас1973
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чивас пишет:
вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.
Вступила бы однозначно. Территории те же. Но тут тема про вооружение Польши.
foma
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Чивас пишет:
Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
Да, это все в категории Альтернативная история. И как
Стас1973 пишет:
Но тут тема про вооружение Польши.
Kourveen
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо, ежели их применяли по назначению, а не бросали против танков воевать, как и кавалерию.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 14:48) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
foma
Отправлено: 19 сентября 2012 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Kourveen пишет:
Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо,
Кстати в интернете видел фотографии, танкетки явно польского разлива (TKS) использовались немцами как тягачи для 37-мм ПТ пушек.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
