Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Польская армия была лучше обучена военному делу чем РККА. Собственно польские части были более спаяны и пропитаны польским национализмом. Знали за что воюют. В отличие от Советской армии,которая начала войну с дружбой между пролетарскими народами.(Бред написал,но как то так всё и было в головах у наших сограждан).
Польская подвижная пехота-кав.бригады,были элитой польской армии и воевали весьма неплохо. Ни в какие лобовые атаки ,конечно же не ходили,ни на танки, ни на пехоту.
Польские лётчики по сравнению с нашими вообще можно отнести к асам.( "Мал золотник,да -удал". Условно говоря боеспособность Войска польского по отношению к РККА образца 1941 года,можно обозначить, как : 1 к 0,9. А ежели бы польская армия была столь же насыщена вооружением ,как и советская ,то этот коэффициент можно смело увеличить до :1 к 0,8. Ситуацию в Польско -Германской войне можно сравнить с положением нашего Западного фронта и немецкой Группы армий "Центр" .Причём не в нашу пользу. Ибо Минск в отличии от Варшавы пал на седьмой день.
Похожие темы: Каким было вооружение Польши в 1939 году?
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
А ежели бы польская армия была столь же насыщена вооружением ,
Польская армия не была также насыщена вооружением, к тому же даже по сравнению с германской армией образца 1939 года поляки серьезно уступали качественно. Возьмите те же танки... Что поляки могли противопоставить Pz. III и Pz. IV ?
Волкон
Отправлено: 15 сентября 2012 — 18:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Возьмите те же танки... Что поляки могли противопоставить Pz. III и Pz. IV ?
Да танки польские, эти самые семёрки, в те времена мало чем уступали столь же немногочисленным немецким тройкам и четвёркам. Лишь сведённые в танковые дивизии немецкие танки и танкетки дали эффективный результат. Вся немецкая армия была столь же революционно-передовой ,как в средние века монголо-татарская ордынская армия. (Добавление)
по идее совдеп ,тоже был не "лыком шит". Но ему бы самому начать агрессию году так в 1934-36 ,когда его армады танков,самолётов,кавалерии ещё не устарели.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 15 сентября 2012 — 19:05
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Да танки польские, эти самые семёрки, в те времена мало чем уступали столь же немногочисленным немецким тройкам и четвёркам.
ТР -7 или как вы говорите "семерок" у поляков было всего, на момент нападения порядка 130 машин, и стоит добавить что около половины их была вооружена только пулеметами, так как с 37 мм пушкой их начали делать только с 1937 года. Вот и посчитайте сколько у поляков было в реале более-менее достойных танков. Все же остальное, вообще - хлам.
У немцев же в "польской" принимало участие только отлично вооруженных чешских "тридцатьпяток" и "тридцатьвосьмерок" около 300 машин. Не говоря уже о означенных выше немецких танках.
P.S. При том что, как вы правильно заметили, даже с этим хламом поляки в этой войне часто выглядели лучше чем РККА в 41-ом, с армадами современных машин.
(Отредактировано автором: 15 сентября 2012 — 19:09)
angebotik
Отправлено: 16 сентября 2012 — 00:06
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 2.09.2012
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
angebotik пишет:
Вот про флот Польши нет ничего,неужели флот на балтике был в таком состоянии что и написть нечего историкам?
Да не густо,что впечатлило,на последней фотографии польский самолёт времён ВОВ в рабочем состаяниии.в России пожалуй тоже не найдёшь такое.Респект полякам
ПостороннимВилли
Отправлено: 16 сентября 2012 — 00:44
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Вся немецкая армия была столь же революционно-передовой ,как в средние века монголо-татарская ордынская армия.
Сообщений всего: 15439
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Egor пишет:
Не ходили польские уланы с шашками на танки! Липа это! Просто в одном бою, польская кавалерийская часть случайно встретилась на марше с панцерами, часть поляков была расстреляна из башенных пулеметов, часть спешно ретировалсь. Но миф пошел не десятилетия..
-----
Я слышал другую историю, кавалеристы просто прошли через немецкие танковые порядки, что дальше было не помню.
Kourveen пишет:
И перекочевал на Красную Армию.
Точно в советское время в журнале "Смена" читал рассказ, вкратце едут мужики на БТ вдруг выскакивает улан с шашкой наголо, подскакивает и как хрясть по танку. (Добавление)
Волкон пишет:
Но ему бы самому начать агрессию году так в 1934-36 ,когда его армады танков,самолётов,кавалерии ещё не устарели.
Они не устарели, а создавались в соответствии с тогдашними военными концепциями. А они как оказались .....
Чивас пишет:
Что поляки могли противопоставить Pz. III и Pz. IV ?
А сколько их было к началу польской кампании.
Чивас
Отправлено: 17 сентября 2012 — 20:28
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
foma пишет:
А сколько их было к началу польской кампании.
Даже если не учитывать прочие достаточно современные машины, все равно
даже танков Pz. III и Pz. IV в сумме было куда больше польских "семерок":
Pz. III - около сотни.
Pz. IV -около двух сотен.
Стас1973
Отправлено: 17 сентября 2012 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Забыли про R35, их было у поляков 53 шт. По тем временам - вундерваффе
Чивас
Отправлено: 17 сентября 2012 — 22:32
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Забыли про R35, их было у поляков 53 шт. По тем временам - вундерваффе
Насколько я читал в боях приняло участие менее 20 этих танков, да и в любом случае Польша даже с учетом этих машин могла выставить менее сотни более-менее современных танков. Без вариантов...
Стас1973
Отправлено: 18 сентября 2012 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чивас пишет:
Насколько я читал в боях приняло участие менее 20 этих танков, да и в любом случае Польша даже с учетом этих машин могла выставить менее сотни более-менее современных танков. Без вариантов...
Сколько было - столько было. Сколько смогли вывести из парков - это другой вопрос. В совокупности получается чуть более 200 машин (7РТ и R35). Это кончено меньше чем чуть менее 300 у гансов (тройки и четверки). Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании
Чивас
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:41
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
В совокупности получается чуть более 200 машин (7РТ и R35)
Какая-то странная арифметика... 130 + 53 = 183. Как у Вас получилось более 200 машин? Еще раз напомню что из 130 "семерок" около половины были пулеметными и равнять их с немецкими "тройками" и "четверками" абсолютно не корректно.
Стас1973 пишет:
кончено меньше чем чуть менее 300 у гансов (тройки и четверки)
300 - это только "тройки" и "четверки". А чего вы сюда чехов не добавляете? Современные на моменте машины.
Вот вам и почти пятикратное преимущество...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Условно говоря боеспособность Войска польского по отношению к РККА образца 1941 года,можно обозначить, как : 1 к 0,9. А ежели бы польская армия была столь же насыщена вооружением ,как и советская ,то этот коэффициент можно смело увеличить до :1 к 0,8. Ситуацию в Польско -Германской войне можно сравнить с положением нашего Западного фронта и немецкой Группы армий "Центр" .Причём не в нашу пользу. Ибо Минск в отличии от Варшавы пал на седьмой день.
