Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Как начиналась Вторая мировая война , Немецко-польский кризис лета 1939 года в документах
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Странно. Нигде не встречал. Если Вам вдруг попадётся, то не сочтите за труд и опубликуйте здесь. Хорошо?
Я вам цитаты привел с польской Вики, где черным по белому написано, что имелся план БД с Германией конца 20-х годов, который устарел к концу 30-х, но он имелся. Назывался план Запад. В 1938 г. его откорректировали с учетом территориальных изменений. Последняя доработка началась 4 марта 1939 г, закончилась 22 марта 1939 г. Так и написано - доработка, а не разработка. А с 23 марта началось развертывание существующих армейских группировок и формирование новых. В одной из ссылок для Земляка есть график развертывания и формирования.
 Alexis пишет:
У нас по сути начали готовиться уже после того, как Гитлер начал войну с СССР .
А в Польше начали готовиться к войне с Германией ДО того, как Гитлер вообще принял решение о нападении на Польшу. А решение об этом он принял, если судить по датам, через две недели с момента начала подготовки Польшей обновленных планов войны с гансами, и через несколько дней после того, как Польшу посетили представители Англии.
 Земляк пишет:
Иначе нафига строить укрепраойн под названием "Линия Молотова" ?
А у нас по этому поводу мобилизацию объявляли?

 
email

 Top
> Похожие темы: Как начиналась Вторая мировая война

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Земляк Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Иначе нафига строить укрепраойн под названием "Линия Молотова" ?
А у нас по этому поводу мобилизацию объявляли?
Насколько я знаю, скрытой мобилизации никто не объявлял, но усиление нашей группировки войск на западной границе происходило постоянно. Если взять ту же линию Молотова, то она содержалась по сокращенным штатам имея где-то 30 % личного состава, я пока не буду говорить об вооружении. Но уже 21 мая было принято решение об увеличении штатов в два этапа. Сначала на Линии Молотва до 1 июля затем уже и на Линии Сталина до 1 октября. Но война внесла свои коррективы и на начало ее на Линии Молотва укрепрайоны имели ""34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата.""
Вообще довольно хорошо подготовка наших войск к войне на Западном направлении показана в главе 2 вот этой книги

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
Ответ нужно искать в английских предложениях и гарантиях польскому правительству, которое в результате этого поменяла свой курс на 180 градусов.
Про английские гарантии будет немного позже.
 Стас1973 пишет:
Осталось понять, что наглы пообещали Адику.
А это Гесс, наверняка, знал. Поэтому его и убили в конце концов. И архивы свои соответствующие англичане рассекречивать не собираются. Но такая позиция вовсе не ведет к "закрытию вопроса". Наоборот, она означает, возможность любых вариантов КРОМЕ официальной версии. Поскольку сохранение режима секретности может означать только одно - рассекречивание подорвет эту самую официальную версию. Не подкрепит, а именно подорвет.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2015 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Насколько я знаю, скрытой мобилизации никто не объявлял, но усиление нашей группировки войск на западной границе происходило постоянно.
Никакого усиления не было. Было просто формирование новых частей. Часть есть, а людей, кроме командира (очень сильно утрируя) никого нет.
У поляков же наблюдается иная картина - помимо формирования новых соединений, производится развертывание существующих. Это все в марте-июне: 1-я волна - март, 2-я волна - июнь.
А потом происходит непонятное - до середины августа войска занимаются вялотекущим он...измом и только с 16 августа опять начинают экстренно наверствывать упущенное.
Но, при этом, все подвижные соединения на западной границе были отмобилизованы еще к июню.
 Егоза2.2 пишет:
Про английские гарантии будет немного позже.
С нетерпением ожидаем.
 Егоза2.2 пишет:
А это Гесс, наверняка, знал.
Да, факт. Евреи кинули всех. По итогу получили Землю обетованную, согнанное туда население и проект Холокост, на бабки от которого до сих пор не кисло живут.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Насколько я знаю, скрытой мобилизации никто не объявлял, но усиление нашей группировки войск на западной границе происходило постоянно.
Никакого усиления не было. Было просто формирование новых частей. Часть есть, а людей, кроме командира (очень сильно утрируя) никого нет.
У поляков же наблюдается иная картина - помимо формирования новых соединений, производится развертывание существующих. Это все в марте-июне: 1-я волна - март, 2-я волна - июнь.
А потом происходит непонятное - до середины августа войска занимаются вялотекущим он...измом и только с 16 августа опять начинают экстренно наверствывать упущенное.
Но, при этом, все подвижные соединения на западной границе были отмобилизованы еще к июню.
.
Польская суходрочка вполне понятна. Германия лезет на Чехословакию и те начинают стягивать войска к своим границам с Германией. Дальше в Европе начинаются активные дипломатические переговоры и довольно трудно было понять окончательно, супротив кого выставлять войска. То англичане и французы пытаются договориться с СССР с целью обеспечить гарантии Польше и вроде бы есть прорыв в этом направлении, тут конечно можно бы держать войска Польши на границах с Германией, то эти советско-анло-французские договоренности заходят в тупик и поляки уже начинают опасаться Союза, а это значит надо перекидывать войска к восточным границам? И вот эта вот свистопляска на дипломатическом уровне продолжалась до августа 1939 года. В средине августа состоялись военные переговоры в Москве по поводу безопасности Польши, но они так же окончились ничем, ибо поляки ну никак не могли принять помощь СССР. Известно так же изречение Бека ""С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу""". Не сложно понять, что одновременно с этими переговорами СССР вел переговоры с Германией, которые потом и завершились подписанием пакта МР. Таким образом поляки оказались пред выбором, от кого следует ожидать нападения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 17:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
вам цитаты привел с польской Вики, где черным по белому написано, что имелся план БД с Германией конца 20-х годов, который устарел к концу 30-х, но он имелся.
В том плане ещё Пилсудского, поляки наносили удар по Восточной Пруссии. И после уже на немецкую Померанию или даже на Берлин из Познаньского выступа. До 1936-37 годов этот план был вполне работоспособен в союзе с Францией и Великобританией конечно...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Земляк, что ж так туго до вас доходит... Мож я не так что пишу?
Чехословакию делили вместе с поляками. Они тоже себе скромно кусочек не хилый хапнули.
Окончательная оккупация остатков Чехии - это реакция, во вторую очередь, на подготовку Польши к БД с Германией. По другому не вытанцовывается. Гитлер окончательно решил чешский вопрос 15 марта 1939 г., решение принято 13 марта 1939 г.
К этому моменту поляки уже 10 дней корректировали план войны с Германией.
Поэтому, оккупация остатков Чехии Германией - вынужденный шаг. Ликвидировали возможного союзника Польши и получили сателлита.
И таки поляки не оказались перед выбором.
Своими тупыми действиями как на политическом, так и на военно-подготовительном фронте , они спровоцировали своего союзника на нападение.
 Волкон пишет:
В том плане ещё Пилсудского, поляки наносили удар по Восточной Пруссии. И после уже на немецкую Померанию или даже на Берлин из Познаньского выступа. До 1936-37 годов этот план был вполне работоспособен в союзе с Францией и Великобританией конечно...
Вот и еще одно подтверждение.
Участник еще помнит те времена Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
А это Гесс, наверняка, знал.
С Гессом в плену, вполне могли побеседовать на тему заключения почётного мира между Великобританией и Германией после того как немцы разгромят за три-шесть месяцев СССР. Раздела сфер влияния . Потом уже для совместного с немцами предотвращения вторжения русских на территорию Европы. А возможно был и ещё какой экзотический план его использования,о котором нам простым смертным и помыслить невозможно.
Многоходовками не владеем.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вот и еще одно подтверждение.
Участник еще помнит те времена
Если о том наступательном на Германию плане Пилсудского ещё можно найти упоминания там и тут; то вот о наступательном плане "Всхуд" времён Начальника Польши против СССР нигде не приходилось слышать или читать.Но не может того быть...?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Своими тупыми действиями как на политическом, так и на военно-подготовительном фронте , они спровоцировали своего союзника на нападение.
Это вы о нас русских в 1941 годе? Не понял

(Отредактировано автором: 27 февраля 2015 — 18:18)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 20:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Я вам цитаты привел с польской Вики, где черным по белому написано, что имелся план БД с Германией конца 20-х годов, который устарел к концу 30-х, но он имелся. Назывался план Запад. В 1938 г. его откорректировали с учетом территориальных изменений. Последняя доработка началась 4 марта 1939 г, закончилась 22 марта 1939 г. Так и написано - доработка, а не разработка.
Вы хотите сказать что польской Вики можно верить? Это не серьёзно. Я никогда не верил нашей Вики. Так почему нужно верить польской? Я многократно на форуме писал, что Вики ни в коей мере нельзя рассматривать как источник информации. Там очень часто и очень много несоответствий. Вики можно рассматривать только как руководство к поиску и не более того. Уверен, что и к польской Вики нужно относиться также, как и к нашей.
Это моё личное мнение. Прислушиваться к нему или нет - это Ваше личное дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2015 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Вы хотите сказать что польской Вики можно верить?
Данной статье, где приводятся и цитаты и ссылки на документы, где народ пишет, да, был пдан войны такой-то такой, делали так-то и так-то. Это ж не совковый агитпром.
У поляков, в отличие от совковой литературы, ни слова про отражение агрессии, а честно так, да, готовились навалять гансам.
В чем тут вранье? В статье есть ссылки на документы, а не беллетристику и мемуары. Бери и читай.
Статья про этот план - это, можно сказать, гордость Польши, одно из не многих великих свершений, касающихся самой Польши. Тут им врать нет никакого смысла.
 Alexis пишет:
Это моё личное мнение. Прислушиваться к нему или нет - это Ваше личное дело.
К чем прислушиваться? Было б что-то обоснованное - прислушался бы.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 22:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Поскольку никакой реакции на письмо Гитлера Чемберлену от 23 августа 1939 года не последовало, Гитлер предпринял еще одну попытку:

Из заявления, сделанного Фюрером британскому послу 25 августа 1939 года в 13:30



ТЫЦ (Отобразить)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 00:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
К чем прислушиваться? Было б что-то обоснованное - прислушался бы.
Хотите сказать что у Вас есть к чему прислушиваться? Вы повторяетесь. И прикрытое хамство как обычно. В прочем, я и не просил прислушиваться. Просто счёл нужным изложить то, что изложил. Ваш ответ то был предсказуемым. Просто не ожидал что будет в хамской форме, мол Вы один умный, а все остальные так ... погулять вышли.
 Стас1973 пишет:
Статья про этот план - это, можно сказать, гордость Польши, одно из не многих великих свершений, касающихся самой Польши.
Пусть гордятся. Это их право.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ах какая была держава, бронежилет кираса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история