Как начиналась Вторая мировая война , Немецко-польский кризис лета 1939 года в документах
Егоза2.2
Отправлено: 24 февраля 2015 — 10:01
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Егоза2.2 по хорошему Вашу тему следует закрыть или поменять название на : " Попытка оправдать Германией свою агрессию против Польши", как-то так.
У разных людей разные представления о "хорошем": для одних - это правда, какая бы она ни была, для других - ложь, либо "святая", либо - подобно тому, как говорят про т.н. "системные" банки - слишком большая, чтобы позволить ей рухнуть.
Аз есмь Буков пишет:
Что же происходит сейчас на данной ветке?
Публикация исторических документов.
Аз есмь Буков пишет:
1. Попытка оправдать гитлеровский рейх за вину в развязывании мировой бойни.
В другой ветке (про Николая II) я только что дал ссылку на одну статью. В ее начале есть слова, как нельзя лучше подходящие в данном случае: "Почему мы верим фальсификациям? Влияние культурной среды десятилетиями вносить в сознание определенную картинку, в которой различные фальсификации и натяжки исторических объяснений соединены в некую концепцию. Любое разоблачение кажется в таком случае выступлением против истории вообще.История требует концептуального подхода. Иначе она обращается в набор фактов, которые невозможно удержать в голове, в достояние чудаков. А человек стремится к пониманию смысла истории, поскольку хочет продолжать своих предков или знать, от какого прошлого отрекается. Концепция может строиться как череда образов, выставляющая одних деятелей прошлого как героев «без страха и упрека», других – как воплощение зла, отживших порядков, за которые они цепляются, отстаивая свои привилегии. Поэтому разоблачение фальсификации кажется посягательством на установленное различие между добром и злом. И в действительности это так. Поскольку ХХ век перепутал то и другое, смешал все представления и создал в головах людей удобное вместилище для фальсификаций. Не понимая смысла исторического процесса, невозможно избежать социально-политических катастроф. А таких ХХ век преподнес русскому народу немало. Пласты лжи, скрывающие истину, создаются усилиями историков и обществоведов, которые пытаются подверстать жизнь под заготовленный ответ." Про другие события это было сказано, но - как говорится - принцип тот же. Правда все равно станет известной и общедоступной.
Аз есмь Буков пишет:
2. Попытка "героизации" поведения этнических немцев, проживающих на территории Польши и в анклаве в свободном городе Данциге.
Это Вы про их пассивность и массовое бегство из Польши? У разных людей разное представление о героизме...
Аз есмь Буков пишет:
3. Попытка подвести какую-то " международно-правовую базу" под дальнейшие действия Германии в отношении Польши.
Наличие таковой следует из публикуемых документов. Или Вы можете оспорить подлинность любого из них? Или, может быть, Вы можете опровергнуть приведенную в них информацию?
Аз есмь Буков пишет:
В принципе Вас уже можно обвинить в попытке пересмотра итогов ВМВ.
Обвинять меня можно в чем угодно. В смысле, в чем пожелает меня обвинитель обвинить, в том и может обвинить. Кто же ему не позволит?))) А факты... Тем хуже для фактов!))) Кстати, Вы не замечаете невежественности формулировки "пересмотр итогов войны"? Кто же сомневается в ее итогах? Совсем о другом ведь речь идет... (Добавление)
БЧраз пишет:
Вторая мировая война началась в результате создания " очага напряженности" по итогам ПМВ в виде абсолютно непродуманной " нарезки" земель при создании польского государства.
Посудите сами: Польша получила один единственный порт на Балтике в виде ...
Чехословакия, Венгрия, Австрия и Швейцария "не получили" вообще никаких портов. Ни на Балтике, ни где либо еще. Где соответствующие войны, вызванные такими "очагами напряженности"? Если все дело именно в морских портах...
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
У разных людей разные представления о "хорошем": для одних - это правда, какая бы она ни была, для других - ложь, либо "святая", либо - подобно тому, как говорят про т.н. "системные" банки - слишком большая, чтобы позволить ей рухнуть.
Милейший!!!!! Зная вашу склонность сеять разного рода фантазии и выдавать их за истину, вопрошаю вас в данной теме:
В чем проблема или в чем фишка данной темы? Че хоите рассказать? Не Германия напала на Польшу? Что нового в истории вы хотите заявить?
Ваша не здоровая склонность оправдывать нацизм во всех его проявлениях - не секрет.....у вас после войны жертв со стороны НКВД среди родни не было? Может кто был полицаем или в Ваффен СС службу нес? Может его потом повесили или в лагерях червонец отсидел? Просто из штанов выскакиваете..так любите Адольфа... Так вы сразу и отпишите: Что Гитлер жертва обмана, что он святой, что его в черную оклеветали....
Статья УК на подходе.....походу пора .......
Так проблема в чем????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Для меня вопрос достаточно интересен даже по такой причине:
С 1933 по 1939 г.г. шло постоянное политическое сближение Польши и Германии. В разделе Чехословакии совместно участвовали... А в 1939 г. - хоп, и отрезало. Вплоть до войны.
Что произошло такого в 1939 г., что Гитлер решил напасть на Польшу?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Alexis пишет:
А не желаете их озвучить здесь по пунктам?
Привести список, состоящий из названий всех документов? Зачем?! Здесь будут приведены названия тех документов, выдержки из которых будут публиковаться в данной теме.
Ну хотя бы для любителей истории. Ведь мало иметь один из документов, надо смотреть на их череду согласно хронологии. И это еще не все. Надо бы действительно разобраться в тех событиях, которые и привели к появлению того или иного документа. А то действительно получается, что Германия белая и пушистая и была озабочена лишь борьбой с агрессорами ей постоянно угрожающими (Добавление)
Стас1973 пишет:
Для меня вопрос достаточно интересен даже по такой причине:
С 1933 по 1939 г.г. шло постоянное политическое сближение Польши и Германии. В разделе Чехословакии совместно участвовали... А в 1939 г. - хоп, и отрезало. Вплоть до войны.
Что произошло такого в 1939 г., что Гитлер решил напасть на Польшу?
Договор с СССР гарантирующий Германии войну лишь на одном направлении.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поляки гордая но глуповатая нация ,с элементом мании величия как основы идущей из позднего средневековья. Но уже в конце 17 века они теряют своё историческую субъектность разгромленные шведами и добитые под корень русскими. Во время Северной войны Речь Посполитая уже -ничто.
По идее, "возрождённой" Речи Посполитой в 30-е годы 20-го века надо определятся между двумя огнями с запада Германией или с востока СССР-Россией.Ибо Франция и Великобритания далече и как в 1861-62гг. склонны только к провоцированию польских надежд на военную поддержку. Кинут ведь...и не чихнут.
Кроме того если бы англо-франки придерживались линии Мюнхена и направляли немецкую агрессию против СССР ,то настоятельно посоветовали полякам согласится с требованиями немцев о "коридоре", вступлении Р-П в антикоминтерновский пакт и о совместном польско-германском походе драх нах Москоу.
Или наоборот сломать польскую годыню и убедить их принять военную помощь СССР против Германии. И начинать надо было их гнуть ещё в мае 1939 года. Может и дожали бы к августу....
А так англо-франки просто тупо развязали ВМВ с её войной на истощение Европы и СССР в пользу дяди Шакуни-Сэма.
STiv
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Договор с СССР гарантирующий Германии войну лишь на одном направлении.
Юридически ВМВ, началась не с момента нападения Германии на Польшу и даже не с момента Пакта...Юридически ВМВ началась с объявления войны Германии Британией и Францией....Т.е. никакого отношения до этого момента ни Пакт ни удар по польше отношения ко второму или десятому фронту не имел. Т.к. удар по западной Европе начался именно после объявления войны Францией и Британией, а не до того...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Что произошло такого в 1939 г., что Гитлер решил напасть на Польшу?
Его развели как лоха ...
Стас1973
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Договор с СССР гарантирующий Германии войну лишь на одном направлении.
По первоначальному плану Германия собиралась вторгнуться в Польшу 16 августа, потом перенесли на 25 августа, потом - на 1 сентября.
Все готовилось ДО договора с СССР.
Поляки таки начали готовиться к войне с Германией еще с начала июня 1939 г. (частичная мобилизация, строительство укрепрайонов и инженерное оборудование позиций). Основной этап мобилизации начался с 1 августа.
Опять же задолго ДО подписания Договора.
Волкон пишет:
Его развели как лоха ...
Поляков тоже развели?
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2015 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В принципе можно посмотреть на взаимоотношения Германии и Польши в 1939 году. В январе 1939 года Бек, министр индел Польши имел беседу с Гитлером
""""5 января 1939 г.
В начале беседы полковник Бек подчеркнул тот факт, что германо-польские отношения целиком и полностью выдержали испытания сентябрьского кризиса. Если, может быть, в последние месяцы наметился некоторый спад в сравнении с высоким уровнем сентябрьских дней, то, по мнению польского правительства, обе стороны должны приложить усилия к тому, чтобы устранить причины некоторых трудностей, возникших в последнее время. В качестве одной из этих трудностей Бек упомянул вопрос о Данциге и . подчеркнул при этом, что этот вопрос касается не только немецкого и польского правительств, но и третьих сторон, в том числе и Лиги наций. Что, например, произошло бы, сказал Бек, если бы однажды Лига наций отмежевалась от вопроса о Данциге? Помимо этого имеются также и некоторые другие вопросы, в которых необходимо устранить имеющиеся недоразумения, в том числе гарантия чехословацких границ, а именно будет ли она предоставлена немедленно, или, если вообще она будет иметь место, в какой момент намерены ее предоставить.
Фюрер ответил, что в целях устранения всех имеющихся трудностей необходимо обратиться вначале к главной тенденции в германо-польских отношениях. С немецкой стороны он может подчеркнуть, что в позиции Германии в отношении Польши, зафиксированной в декларации о ненападении от 1934 г.23, не произошло ни малейших изменений. При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России. Безразлично, идет ли речь о большевистской, царской или какой-либо иной России, Германия всегда будет относиться к этой стране с предельной осторожностью, и потому Германия крайне заинтересована в сохранении Польшей своих позиций. С чисто военной точки зрения наличие сильной польской армии снимает с Германии значительное бремя; дивизии, которые Польша вынуждена держать на русской границе, избавляют Германию от соответствующих дополнительных военных расходов.
Фюрер указал, что в мировой прессе Германии стараются приписать какие-то намерения относительно Украины, и заявил, что в этом отношении Польша ни в малейшей степени не должна опасаться Германии. Германия не имеет никаких интересов по ту сторону Карпат, и ей безразлично, что делают там страны, заинтересованные в этих областях. Подобно этому она непосредственно не заинтересована в Средиземном море, однако при всех обстоятельствах она всегда будет стоять на стороне Италии. Впрочем, необходимо проводить различие между сферами политических интересов Германии и ее стремлениями в экономической области, которые направлены исключительно на то, чтобы поддерживать широкие торговые отношения со всеми странами, на которые можно рассчитывать как на экономических партнеров. При этом есть страны, как, например, Соединенные Штаты, которые по своей экономической структуре меньше подходят для Германии в качестве партнеров, поскольку они сами производят промышленные изделия, которыми Германия только и могла бы оплатить закупаемые ею сырье и продовольствие. Другие страны, к которым относится и Польша, напротив, могли бы закупать в Германии всю промышленную продукцию, в которой они нуждаются, а за это продавать ей сырье и продовольствие. В этих случаях Германия намерена предельно расширить торговые отношения, что, в частности, касается и экономических отношений с Польшей.
Позиция, занятая Германией в украинском вопросе в связи с Венским арбитражем 35, которая, вероятно, вызвала в Польше некоторые недоразумения, сказал фюрер, объясняется историей развития этого дела в связи с позицией Венгрии во время сентябрьского кризиса. Затем фюрер долго и подробно разъяснял отдельные фазы чехословацкого конфликта, особенно подчеркивая нерешительную и выжидательную позицию Венгрии. В ходе неоднократных переговоров, сказал фюрер, он настоятельно советовал венграм как можно быстрее самим проявить инициативу, если они хотят найти политическое решение их территориального спора с Чехословакией, однако он почти не встретил у венгров понимания. Венгры, охваченные предвоенным ожиданием, попали в сети намерений Англии и Франции и постоянно заявляли, что боятся активного вмешательства обеих этих стран в конфликт и что проигранная война, возможно, и не будет стоить жизни Германии, а Венгрии принесет окончательную гибель. Впрочем, в результате неожиданного предложения о переговорах со стороны Чемберлена и Даладье он (фюрер) отошел от мысли о чисто политическом решении чехословацкого вопроса, которое было бы равносильно ликвидации Чехословакии, и, поскольку Венгрия не оказала ему никакой сколько-нибудь активной поддержки, он смог выступить перед мировой общественностью лишь с идеей этнографического решения вопроса, в противовес политическому решению, которое Должно было бы осуществиться только в контакте между Польшей, Венгрией и Германией как единственно заинтересованными странами и заключалось бы в ликвидации Чехословакии. На будущее также ясно, что подобные политические решения никогда не могут осуществляться односторонне, а только таким путем, когда в этом решении будут принимать участие все заинтересованные в Чехословакии страны.
Лишь тогда, продолжал фюрер, когда венгры сочли вмешательство безопасным, они стали немного активнее. При этом он, фюрер, должен указать на то, что оказалось не так-то просто добиться в Мюнхене от французов и англичан согласия на включение в соглашение также польских и венгерских претензий к Чехословакии. В соответствии с соглашением относительно этих двух претензий, которое было достигнуто в Мюнхене на основе предложения Муссолини, венгры сформулировали затем свои требования, представив карту, из которой следовало, что они не требуют украинской территории. Германия весьма неохотно согласилась с просьбой об арбитраже и сделала это только тогда, когда от обеих конфликтующих сторон — Венгрии и Чехословакии — последовало заверение, что результат арбитража будет ими принят. Это решение третейского суда, как было сказано, было вынесено на основе венгерских требований и после того, как были заслушаны обе стороны. Вскоре после этого венгры вдруг заявили, что они претендуют также на крупные области Украины, и тем самым поставили в трудное положение державы-арбитры. Конечно, было совершенно невозможно пересмотреть достигнутые в Вене решения спустя такой короткий промежуток времени после их принятия. С другой стороны, Венгрия также была не в состоянии добиться осуществления своих требований насильственным путем, так как, несомненно, чехословацкая армия оказалась бы сильнее и, возможно, уже вскоре вступила бы в Будапешт. В этом случае Германия оказалась бы в чрезвычайно затруднительном положении, так как совершенно ясно, что она была бы вынуждена не допустить поражения Венгрии от Чехословакии хотя бы только по престижным соображениям — с целью воспрепятствовать тому, чтобы весь мир торжествовал по поводу победы демократической страны над одним из государств, напавших на нее. С другой стороны, в военном отношении Германия давно уже отмобилизовалась, причем на несколько месяцев задержан на службе призывной возраст, который в нормальных условиях должен был демобилизоваться. Были уже давно проведены другие мобилизационные меры в различных областях, и выявилась необходимость по окончании кризиса отменить все эти меры. Поэтому в ноябре обученный призывной возраст был демобилизован на втором году службы, вследствие чего под ружьем остались солдаты, которые еще не завершили военную подготовку, и молодые рекруты. При таком положении дел уже при незначительных международных осложнениях пришлось бы снова призвать в армию только что демобилизованный возраст и предпринять ряд обременительных мер в экономической области. Эта повторная мобилизация, само собой разумеется, легла бы чрезвычайно тяжелой психологической нагрузкой на общественное мнение в Германии и помимо этого имела бы своим следствием еще и то, что Франция автоматически предприняла бы мобилизационные мероприятия, которые проводятся в период обострения отношений; в свою очередь, ответом на это были бы аналогичные мобилизационные меры в Германии (занятие западных укреплений и т. д.). По этой причине в ноябре Германия ни в коем случае не могла допустить возникновения международного конфликта; это и явилось в конечном итоге одним из решающих моментов для определения ее позиции в украинском вопросе.
Что касается самих германо-польских отношений, то он, фюрер, хотел бы еще раз повторить, что в позиции Германии по отношению к Польше с 1934 г. ничего не изменилось. Чтобы окончательно урегулировать все еще не решенные вопросы в отношениях между обеими странами, сказал фюрер, не следует ограничиваться соглашением 1934 г., которое носит скорее негативный характер, а надо попытаться договорным путем окончательно разрешить отдельные проблемы. Кроме вопроса о Мемеле, который будет решен в германском плане (литовцы, кажется, намерены содействовать разумному решению проблемы), немецкая сторона считает необходимым урегулировать непосредственно в германо-польских отношениях проблему Данцига и коридора, которая представляет чрезвычайную сложность для Германии с эмоциональной точки зрения. По его мнению, здесь необходимо отказаться от старых шаблонов и искать решения на совершенно новых путях. Так, например, в вопросе о Данциге можно подумать о том, чтобы в политическом отношении воссоединить этот город — в соответствии с волей его населения — с германской территорией, при этом, разумеется, польские интересы, особенно в экономической области, должны быть полностью обеспечены. Это также в интересах Данцига, поскольку Данциг в экономическом отношении не может существовать без Польши; поэтому он, фюрер, думает о формуле, в соответствии с которой Данциг в политическом отношении станет германским, а в экономическом — останется у Польши.
Данциг остается и всегда будет немецким; рано или поздно этот город отойдет к Германии. Однако он может заверить, что в вопросе о Данциге польская сторона не будет поставлена перед свершившимся фактом.
Относительно коридора, который, как было сказано, является для Германии сложной психологической проблемой, фюрер указал на то, что, несомненно, было бы полнейшей бессмыслицей думать о том, чтобы отобрать у Польши выход к морю. Если бы Польша оказалась в таком мешке, то такое положение, учитывая возникающую в связи с этим напряженность, можно сравнить с заряженным револьвером, спуск у которого может сработать в любую минуту. Следует признать, что связь с морем для Польши абсолютно необходима. Но в той же мере для Германии необходима связь с Восточной Пруссией, и в этом вопросе, используя совершенно новые методы урегулирования, можно, видимо, найти решение, отвечающее интересам обеих сторон.
Если бы удалось на этой разумной основе достичь окончательного урегулирования отдельных вопросов, причем, само собой разумеется, каждый из обоих партнеров не должен быть ущемлен в своих правах, то тогда настал бы момент и в отношении Польши, как это имело место в соглашениях с Францией, расширить скорее негативное заявление 1934 г. в том положительном смысле, что со стороны Германии Польше предоставляется ясно выраженная, зафиксированная в договорном порядке гарантия ее границ. Польша в этом случае получила бы крупное преимущество, заключающееся в том, что ее граница с Германией, включая коридор, была бы гарантирована в договорном порядке. При этом фюрер еще раз подчеркнул психологическую сложность этой проблемы, а также тот факт, что только он, фюрер, может привести к такому решению. Для него не так-то просто дать подобную гарантию коридора, и он определенно подвергнется за этот шаг довольно-таки серьезной критике со стороны буржуазных кругов. Однако, будучи реальным политиком, он все же полагает, что подобное решение оказалось бы наилучшим. Если бы Германия предоставила свои гарантии, то о польском коридоре так же мало говорили бы, как ныне о Южном Тироле или Эльзасе и Лотарингии.
Дальнейшим вопросом, в котором у Германии и Польши есть совместные интересы, является еврейская проблема. Он, фюрер, преисполнен твердой решимости выбросить евреев из Германии. Сейчас им еще будет позволено захватить с собою часть своего имущества; при этом они наверняка увезут с собою из Германии больше, чем они имели, когда поселились в этой стране. Но чем больше они будут тянуть с эмиграцией, тем меньше имущества они смогут взять с собой.
Если бы со стороны западных держав к требованиям Германии в колониальном вопросе было проявлено больше понимания, то тогда он, фюрер, возможно, предоставил бы для решения еврейского вопроса какую-либо территорию в Африке, которую можно было бы использовать для поселения не только немецких, но и польских евреев. К сожалению, однако, западные державы не проявили этого понимания, и все же Германия вынуждена настаивать на своих требованиях в колониальном вопросе, поскольку она непременно нуждается в колониях для того, чтобы прокормить свое население. Рано или поздно она получит обратно свои колониальные владения. В этом он, фюрер, твердо убежден. Расходы, которые возникают в результате того, что колониальный вопрос не решен, а именно вследствие связанной с этим гонки вооружений, эти расходы чрезвычайно велики как для западных держав, так и для Германии; если бы западные державы когда-нибудь позднее подвели итог, то они увидели бы, что их отказ пойти навстречу справедливым требованиям Германии в колониальном вопросе стоил им миллиардов и что для всех заинтересованных сторон было бы дешевле своевременно урегулировать колониальный вопрос в плане, в котором предлагает это сделать Германия.
Польский министр иностранных дел Бек поблагодарил фюрера за подробное изложение немецкой точки зрения и заявил, что Польша также прочно придерживается своей прежней позиции в отношении Германии. Во время сентябрьского кризиса Польша выдержала исключительно сильное напряжение в своих отношениях с Советской Россией 37. Положение было гораздо серьезнее, чем это казалось со стороны. Русские сосредоточили на русско-польской границе несколько армейских корпусов, часть которых разместилась непосредственно у линии границы; с польской стороны также были проведены в широком объеме соответствующие контрмеры, которые затем дали возможность быстро провести акции в отношении Чехословакии. Но поскольку уж Россия является соседом Польши, польская сторона приложила усилия к тому, чтобы снизить это чрезвычайно большое напряжение до нормальных пределов. Поэтому совершенно естественно, что сейчас предпринимаются попытки найти в отношениях с русским соседом приемлемый modus vivendi. Но Польша никогда не согласится быть зависимой от России и будет продолжать линию независимой политики, что она уже делала в прошлом, когда Польшу хотели толкнуть на сближение с Россией путем заключения Восточного пакта 19. Правда, Польша не проявляет такой нервозности в отношении укрепления своей безопасности, как, например, Франция, и не придает никакого значения так называемым «системам безопасности», которые после сентябрьского кризиса окончательно обанкротились, что означает, по мнению Бека, поворотный пункт в истории. Однако Польша в высшей степени отдает должное позиции Германии, которая снова получила выражение в заявлении, только что сделанном фюрером. Польша также со своей стороны придерживается старой линии в отношении Германии.
В связи с Украиной он, Бек, напоминает о словах Пилсудского о «балканизации Центральной Европы». В лице агитаторов, которые подвизаются ныне на карпато-украинской территории, Польша узнает своих старых врагов и опасается, что Карпатская Украина, возможно, однажды превратится для Польши в очаг таких беспокойств, которые вынудят польское правительство к вмешательству, в результате чего могли бы возникнуть новые осложнения. Это было главнейшей причиной стремления Польши к установлению общей границы с Венгрией. Польша также старалась побудить Венгрию к энергичным действиям в том направлении, которое было определено самим фюрером. Из своей поездки в Румынию он (полковник Бек) привез венграм заверение в том, что румыны не нападут, а польский президент заявил в кругу иностранных дипломатов, что в серьезном случае Польша окажет помощь Венгрии. Однако, несмотря на это заявление, венгры, к сожалению, не проявили никакой инициативы. Он хотел бы отметить, между прочим, что население так называемой Карпатской Украины — русины — не имеет ничего общего с населением собственно Украины. «Украина» — это польское слово и означает «восточные пограничные земли». Этим словом поляки вот уже на протяжении десятилетий обозначали земли, расположенные к востоку от их территории, вдоль Днепра.
Что касается германо-польских отношений, то он, Бек, принимает к сведению пожелания, высказанные фюрером. Однако данцигский вопрос представляется ему чрезвычайно сложным. В этой связи необходимо особо учитывать общественное мнение в Польше. При этом он совершенно не берет в расчет мнение «оппозиции в кофейнях». На протяжении своей семилетней службы он ни в малейшей степени не считался с мнением кофеен и свой пост сохраняет и по сей день. Однако он должен считаться с подлинным мнением народа и усматривает в этом отношении величайшие трудности для решения вопроса о Данциге. Однако он хотел бы еще раз спокойно продумать эту проблему.
Полковник Бек не коснулся остальных вопросов германо-польских отношений, которые были подняты фюрером, а закончил изложение своих доводов повторным заверением в том, что Польша в своей общей позиции по-прежнему будет верна той линии, которой она придерживается с 1934 г.
Настоящее в соответствии с указанием представлено господину имперскому министру иностранных дел.
Д-р Шмидт, посланник """"
Достаточно прочитать этот документ и понять, что на начало 1939 года Гитлер не обозначил никаких НЕРАЗРЕШИМЫХ вопросов во взаимоотношениях между Германией и Польшей. Кроме того, Гитлер несколько раз заявил, что Германия будет придерживаться договора между Германией и Польшей от 1934 года. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Договор с СССР гарантирующий Германии войну лишь на одном направлении.
По первоначальному плану Германия собиралась вторгнуться в Польшу 16 августа, потом перенесли на 25 августа, потом - на 1 сентября.
Все готовилось ДО договора с СССР.
Поляки таки начали готовиться к войне с Германией еще с начала июня 1939 г. (частичная мобилизация, строительство укрепрайонов и инженерное оборудование позиций). Основной этап мобилизации начался с 1 августа.
Опять же задолго ДО подписания Договора
Сам договор между СССР и Германией это уже результат сближения позиций между СССР и Германией, который начался активно с весны 1939 года (Добавление)
Шестого января 1939 года Бек беседует с Риббентропом и заявляет, что
"""Единственной проблемой, которая при этом может в ближайшее время создавать помехи, является данцигский вопрос. Применяемая данцигской стороной тактика малых «свершившихся фактов» (Faits accomplis) начинает уже сегодня затрагивать там польские права. Он действительно видит в этом известную опасность. Он не хотел говорить вчера об этом фюреру так прямо, но и не хотел бы скрывать в откровенной и доверительной беседе со мной, что он смотрит на положение с известным беспокойством."""
Риббентроп затронул три вопроса
""""1.Как фюрер уже сказал, превыше всего для германской стороны ее безусловное стремление к окончательной, широкой и продиктованной великодушием консолидации взаимных отношений.
2.В связи с этим имеют значение три проблемы:
а) Непосредственно германо-польские отношения. Здесь мне представляется следующее решение:
Возвращение Данцига Германии с обеспечением всех экономических интересов Польши в этом районе, причем с наибольшей щедростью. Связь Германии с ее провинцией — Восточной Пруссией через экстерриториальную автостраду и железную дорогу. За это в качестве компенсации со стороны Германии — гарантия коридора и всей польской собственности, то есть окончательное и прочное признание взаимных границ.
б) Вопрос о чешской Закарпатской Украине.
Здесь я повторил, что в Мюнхене были установлены этнографические границы. Если в этой связи какой-либо стороной будет поднят принципиальный вопрос о политических границах, то Германия, конечно, не сможет остаться безучастной. Хотя германские политические интересы сами по себе и не простираются за Карпаты, Германия не может сказать, что она равнодушно отнесется к смещению границ за пределами Карпат в районе Чехословакии и Закарпатской Украины, так как она в результате таких событий легко может быть втянута в конфликт. Где бы сегодня в Европе ни раздался пушечный залп, Германия в принципе не может оставаться безучастной.
Решение венского третейского суда должно выполняться, и наша основная точка зрения сводится к тому, что, в случае возникновения здесь каких-либо иных желаний, их необходимо согласовать с германскими интересами.
в) Политика Польши и Германии, которую следует проводить в отношении России, и в этой связи также вопрос о Великой Украине.
Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в Советской Украине лишь постольку, поскольку мы всюду, где только можем, чинили русским ущерб, так же как и они нам, поэтому, естественно, мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной. Никогда мы не имели никаких дел с польскими украинцами, напротив, это строжайше избегалось. Фюрер ведь уже изложил нашу отрицательную позицию в отношении Великой Украины. Все зло, как мне кажется, в том, что антирусская агитация на Украине всегда оказывает, разумеется, некоторое обратное воздействие на польские нацменьшинства и украинцев в Карпатской Руси. Но это, по моему мнению, можно изменить только при условии, если Польша и мы будем во всех отношениях сотрудничать в украинском вопросе. Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы.
В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту """
Не трудно понять, что Германия желала бы видеть в Польше активного члена антикоминтерновского пакта
Бек уходит от прямого ответа на это предложение
""""Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении."""
Стас1973
Отправлено: 24 февраля 2015 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Сам договор между СССР и Германией это уже результат сближения позиций между СССР и Германией, который начался активно с весны 1939 года
Но ведь не было ни какой гарантии того, что получиться подписать договор в том виде, в котором подписали.
Опять же, с апреля 1939 г. Антанта тоже активно топталась в приемной у Молотова. А если бы с ними подписали?
А Польша, в это же время, пилила остатки Чехии вместе с гансами.
План "Вайс" получил старт в апреле (закончен в июне) 1939 г.
Получается Антанта - к Сталину, а Гитлер - планчик войны готовить.
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2015 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот этот уклончивый ответ Бека на предложение Риббентропа о присоединении Польши к антикоментрновскому пакту имеет под собой интересную основу
""""Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. """
То бишь Польша и хотела бы более близких отношений с Германией, но в то же время ОПАСАЕТСЯ реакции на это СССР.
Егоза2.2
Отправлено: 24 февраля 2015 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Для меня вопрос достаточно интересен даже по такой причине:
С 1933 по 1939 г.г. шло постоянное политическое сближение Польши и Германии. В разделе Чехословакии совместно участвовали... А в 1939 г. - хоп, и отрезало. Вплоть до войны.
Что произошло такого в 1939 г., что Гитлер решил напасть на Польшу?
Возможно, еще несколько документов, которые я собираюсь здесь опубликовать, помогут Вам если не найти ответ на этот вопрос, то, хотя бы, ознакомиться с немецкой "версией" изложения событий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
