Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами , Факты ВМВ......
STiv
Отправлено: 17 декабря 2016 — 16:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Меня, к примеру заинтересовало вот это фото. Что на нём изображено???
Да впарили фото 44 года , американская армия.....к линии Мажино 40 года понятно фото не имеет отношения.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Похожие темы: Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Да впарили фото 44 года , американская армия.....к линии Мажино 40 года понятно фото не имеет отношения....
А я то думал что у меня глюки.
Спасибо!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 19 декабря 2016 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
НКВД, НКПС, НК связи учтены в этих 34 млн. Народное ополчение, партизаны также учтены почти полностью.
Вы читали мою цитату из Кривошеева? Там обсуждаются потери и прямо сказано, что часть потерь военных и часть мобилизованных учтены в потерях населения. Партизаны и вольнонаемный состав где учтены?
Иммельман пишет:
Резерв, Люфтваффе и Кригсмарине это составные части Вермахта. Для "полезем в Мюллера-Гиллебранда" Вы удивительно невежественны. Его книга посвящена Хеер (сухопутным войскам). Действующая армия - это только часть Хеер. Ваффен СС вообще не входят в Вермахт.
А может вы будете меня правильно цитировать? Я о чем пишу? Что на Восточном фронте в основном воевала Действующая армия и Ваффен СС, участие Люфтваффе и особенно Кригсмарине на Востоке было незначительным. По этому из общей массы числящихся на Восточном фронте было не более 5 млн. единовременно. У немцев вообще было 4 военных министерства и 4 армии. Скажем Люфтваффе имели даже свой танковый корпус. По этому я всю совокупность называю вооруженные силы.
Вы сами то М-Г читали? Там в конце есть таблица, в которой показано распределение людских ресурсов.
Вы с главным моим утверждением согласны или нет? Что мы имели численное превосходство в течении всей войны. (Добавление)
Alexis пишет:
А я то думал что у меня глюки.
Спасибо!!!
-----
Там американские БА М-8 и разведывательные БТР Скаут. Мастера отрабатывающие материал еще те знатоки.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2016 — 11:39)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 декабря 2016 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Artur1984 пишет:
Я мало сомневаюсь в боевом духе французов тех же.
А напрасно.
Не учитываете те потери, которые Франция понесла в ПМВ. А ведь именно они отбили у французов волю к сопротивлению, поскольку та война и для них и для британцев была в высшей степени тяжелой.
У британцев целые города и районы чуть ли не полностью лишались мужского населения - сыграл отрицательную роль принцип территоприального формирования сухопутной армии, когда буквально после нескольких атак на Марне или Сомме похоронки приходили практически на всех мужчин, призванных из какого-нибудь небольшого городка (городской полк уничтожили в атаке на 95%, выкосили пулеметами).
У французов дело обстояло ничуть не лучше. Отсюда и слабая воля к сопротивлению. (Добавление)
Михаил1 пишет:
участие Люфтваффе и особенно Кригсмарине на Востоке было незначительным.
Участие Люфваффе было незначительным? Это когда в течении первой недели после нападения на СССР люфты понесли смамые тяжелые потери за весь период ВМВ?
Расскажете где на западе, в какой операции, немцы одномоментно задействовали бы 3,5 тысячи самолетов?
Artur1984
Отправлено: 19 декабря 2016 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Деморализация случилась....это факт.........
И заметим - никакого кровавого Сталина и репрессий...
Но обращаю внимание на разительную разницу и двойные стандарты в попытках обьяснить разгром Франции 1940 и СССР в 1941. В первом случае уповают исключиельно на военные причины, а у нас - "Сталин во всем виноват!".
Опер пишет:
А напрасно.
Не учитываете те потери, которые Франция понесла в ПМВ. А ведь именно они отбили у французов волю к сопротивлению, поскольку та война и для них и для британцев была в высшей степени тяжелой.
Я поправлюсь - я не сомневаюсь в патриотизме французов. Но весной 1940 года армия была действительно "никакой". Реально никто не хотел воевать, благо с сентября 1939 года все расслабились.
Михаил1
Отправлено: 19 декабря 2016 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Участие Люфваффе было незначительным? Это когда в течении первой недели после нападения на СССР люфты понесли смамые тяжелые потери за весь период ВМВ?
Расскажете где на западе, в какой операции, немцы одномоментно задействовали бы 3,5 тысячи самолетов?
Люфтваффе это в первую очередь зенитные части, чуть ли не половина состава. Что касается потерь именно летного состава, то самые большие суточные потери Люфтваффе это 10 мая 1940г.
STiv
Отправлено: 19 декабря 2016 — 15:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Люфтваффе это в первую очередь зенитные части, чуть ли не половина состава.
Да вы шо? Почти половина и сразу в первую очередь? Герингу подчинялись ВВС, ВДВ, силы обеспечения и части ПВО, были и сухопутные дивизии.....
При этом основными были ВВС и ПВО....не были ПВО в первой очереди, создание дивизий, полков и бригад ПВО для сопровождения сухопутных сил, для прикрытия от противника, не делает их чем то исключительным, а связано с амбициями Геринга, его борьбой за влияние в Рейхе......Строго говоря, ПВО могло спокойно входить в сухопутные силы....... (Добавление)
Artur1984 пишет:
И заметим - никакого кровавого Сталина и репрессий...
Это точно. У нас Сталин виноват, в том. что мы победили, я удивлен, что Сталина не обвинили в том, что он виновен в разгроме Франции и Британии в 40-м году....
По моему все эти анти сталинисты просто рехнулись.....реальная навязчивая идея.....это настоящая психиатрия.....почитайте последние посты- все про Сталина и большевиков! Больше не о чем думать и говорить не могут..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 19 декабря 2016 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Всего Французская компания обошлась немцам в 2073 самолетов. Насчет самых тяжелых потерь в ВМВ. Немецкие потери за первую неделю ВОВ 280 уничтоженных и 165 поврежденных машин. (Добавление)
STiv пишет:
Да вы шо? Почти половина и сразу в первую очередь? Герингу подчинялись ВВС, ВДВ, силы обеспечения и части ПВО, были и сухопутные дивизии.....
При этом основными были ВВС и ПВО....не были ПВО в первой очереди, создание дивизий, полков и бригад ПВО для сопровождения сухопутных сил, для прикрытия от противника, не делает их чем то исключительным, а связано с амбициями Геринга, его борьбой за влияние в Рейхе......Строго говоря, ПВО могло спокойно входить в сухопутные силы.......
Да вот то. Где были сконцентрированы основные зенитные части люфтваффе? Разве не Флот Рейх?
Что такое Люфтваффе в цифрах. Вот данные на конец 1944г:
Боевые части, административные и аэродромные службы 596 250
Зенитная артиллерия 816 200
Связь 305 000
Снабжение 109 100
Медицинская и ветеринарная службы 42 500
Рабочие команды 9100
Пассивная ПВО 63 250
Парашютно-десантные войска 200 100
Прочие 163 000
Всего: 2 304 500
Свои зенитные части имели и другие рода войск. Широкорад приводит данные о поставках зенитных систем сухопутным войскам. Смотрите "Бог Войны третьего Рейха". (Добавление)
Еще интересна операция Боденплац (Арденны) 1 января 1945г. За сутки Люфтваффе потеряли около 300! Боевых самолетов.
STiv
Отправлено: 19 декабря 2016 — 15:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1
Ну из 2 300 тыс ПВО 816 и где тут половина?
Михаил1 пишет:
Свои зенитные части имели и другие рода войск.
Я вам, что писал:
STiv пишет:
создание дивизий, полков и бригад ПВО для сопровождения сухопутных сил, для прикрытия от противника, не делает их чем то исключительным, а связано с амбициями Геринга, его борьбой за влияние в Рейхе..
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 19 декабря 2016 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Люфтваффе это в первую очередь зенитные части, чуть ли не половина состава.
Вы меня не слышите? Приведите пжлста компанию ВМВ на западе, в которой одномоментно принимало бы участие 3,5 тысячи самолетов, не считая частей ПВО и прочего.
Lob
Отправлено: 19 декабря 2016 — 17:46
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Опер пишет:
Вы меня не слышите? Приведите пжлста компанию ВМВ на западе, в которой одномоментно принимало бы участие 3,5 тысячи самолетов, не считая частей ПВО и прочего.
В составе боевых частей двух флотов 4087 самолетов, из них 3674 боевых.
Artur1984
Отправлено: 19 декабря 2016 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что касается потерь именно летного состава, то самые большие суточные потери Люфтваффе это 10 мая 1940г.
Зато среднесуточные 1941 года - это просто мясорубка по немецким меркам 1939-40 годов. Внезапно оказались прорежены списки доселе непобедимых немецких асов. И это при учете начального хаоса в 1941 году в РККА, огромных потерь, малоопытных летчиков и зачастую устарелой техники.
И да, в "первый день" компании на Западе, т.е. 10 мая 1940 года Люфтваффе потеряло более 300 самолетов... Но из них 155 или 160 штук (на память не помню) составляли транспортные Ju-52 () - на которых немцы перебрасывали десанты... Этот самолет был известен своей ломкостью и уязвимостью и уже считался устаревшим - скажем, при высадке на Крит из-за этого была натуральная мясорубка.
STiv пишет:
я удивлен, что Сталина не обвинили в том, что он виновен в разгроме Франции и Британии в 40-м году....
Кстати, тут замечательное поле для конспиративной теории...
Михаил1 пишет:
Всего Французская компания обошлась немцам в 2073 самолетов.
Знаю об этой оценке. Все ссылаются на труд историка из ГДР Олафа Гролера “История воздушных войн 1910-1980 гг.“.
И то - из них более 300 штук - т.е. 15% потерь - первый день (см. выше), после чего потери резко снизились.
Вот тут цифры отличаются в меньшую сторону: http://beloepyatno.blogspot.ru/2...log-post_18.html
Довольно высокие потери, да, но на них закрыли глаза, т.к. самолеты решили главную задачу - помогли навести хаос в наземных войсках, что предопределило совершенно мизерные потери немецкой пехоты.
Видел и такой подсчет:
Потери Люфтваффе за май-июнь 1940 (во Франции):
- от французских истребителей 684 штук
- Голландское и бельгийское ПВО и истребители 189 штук
- ПВО союзников и английские истребители 132 штук.
- "прочие категории" 124 штук (не знаю что это)
- небоевые потери 272 штук.
Т.е. около 1300 штук...
Короче, цифры разные.
Михаил1 пишет:
Немецкие потери за первую неделю ВОВ 280 уничтоженных и 165 поврежденных машин.
В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолётов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа – ещё 843 самолёта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
