Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами , Факты ВМВ......
STiv
Отправлено: 12 ноября 2018 — 15:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Пленные юные немецкие солдаты дивизии СС «Гитлерюгенд» в Шийедорфе
Пленные юные немецкие солдаты 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд», захваченные солдатами 7-й армии США в городе Шийедорф (Schillersdorf), Франция. http://waralbum.ru/49485/
Юные пленные немецкие солдаты, захваченные союзниками на побережье Нормандии
Пленные солдаты из состава 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд»
Пленные юные немецкие солдаты из 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд» под конвоем военной полиции 3-й армии США. Эти ребята были взяты в плен на окраине Мажрот (Magerotte), к востоку от Бастони, Бельгия.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Подростки из Люфт Ваффе........1945.......... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 ноября 2018 — 15:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
пленные................................................................................ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 ноября 2018 — 15:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Неужто парню 17 лет?......................................................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 ноября 2018 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А этому парню 17 лет?..................................................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 12 ноября 2018 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Миша! есть просто дур.ки, есть .и образованные, а есть .и убежденные и политически ангажированные. вы это последние два как совокупность...
В 44 году немецкие подростки ОФИЦИАЛЬНо воевали как в Вермахте так и частях Ваффен СС. И есть много документальных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому факту, что немецкие солдаты были моложе 17 лет их союзники брали в ПЛЕН и есть ФОТО...
Для вас как особо одаренного глупостью приведу несколько фото:
Согласен полностью. Про вас написано четко. А теперь читаем, что я написал:
Михаил1 пишет:
Официальный возраст призыва с начала 1943 года 17 лет, в РККА это ввели с конца года, добровольцы могли быть моложе.
Официальный возраст призыва с начала 1943 года 17 лет, в РККА это ввели с конца года, добровольцы могли быть моложе.
Т.е. я не отрицаю факта наличия более молодых солдат. Но это именно добровольцы. И в Нормандии мобилизованных детей не было, только юные фанатики СС.
А теперь смотрим ваши фотки и дивимся вашей глупой наглости:
Четырнадцатилетние немецкие подростки, солдаты из Гитлерюгенд, взятые в плен частями 3-й армии США в апреле 1945 года. Берштадт (Berstadt), провинция Гессен, Германия.
Подростки из Люфт Ваффе........1945.......... В добровольных помощниках люфтваффе были даже 12 летние.
Вывод:
1) Нужно отличать ситуацию весны 1945 года и лета 1944. Весной 1945 года действительно дрались дети и старики. В 1944 году это относительно редкое явление.
2) Нужно понимать разницу между мобилизованными и добровольцами.
3) В Нормандии дрались в основном здоровые и не очень мужики, главная особенность это не подростки из 12 дивизии СС, а обилие поляков, укров, русских. (Добавление)
Что касается определения возраста по фото, я пас. Мне 40 скоро, но обычно дают на 5-7 лет меньше. И я видел отроков 25 лет, которые со мной выглядели как ровесники (видать бухарики). Опять же кто то в 15 лет, выглядит на 18, а кто-то в 17 на 14.
Artur1984
Отправлено: 13 ноября 2018 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
На то время, судя по зарубежным источникам, во всех родах вооружённых сил США насчитывалось 1 млн 30 тыс. 255 чёрных мужчин и женщин
2МВ в силу необходимости нанесла довольно сильный удар по сегрегации, но не искоренила ее полностью, хотя ветераны-черные сыграли свою роль в усилении движения за снятие сегрегации в 50-е годы. В целом, однако, вплоть до 80-х годов негры в основном уступали белым в воинских должностях.
STiv пишет:
Но в чем он прав, так в том, что в американских фильмах негров, коих было более 1 млн в американской армии НЕТ. Вся армия в европе БЕЛАЯ.
Это не совсем так - на самом деле негров в армии США в Европе было достаточно, просто примерно три четверти их было в тылу или во вспомогательных войсках. С другой стороны, 2МВ стала прорывом, например, для латиноамериканцев в американской армии - их перестали третировать и использовали наравне, "засчитав" в "белые".
STiv пишет:
Перетрахали итальянцев все полов и возрастов, так, что Италия до сей поры выставляет франции судебные иски...
Помню был старый итальянский фильм "Чочарра" с Софи Лорен на эту тему.
STiv пишет:
Мародеры есть ВЕЗДЕ.
Выдирание золотых коронок и мародерство трупов немцев и японцев как раз было каким то странным пунктиком американских военнослужащих, особенно на ТО - об этом пишут мемуары рядовых.
Почему - не могу сказать. Скорее всего дело в том, что это не считалось амриканцами мародерством как таковым.
STiv
Отправлено: 13 ноября 2018 — 11:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
2МВ в силу необходимости нанесла довольно сильный удар по сегрегации, но не искоренила ее полностью, хотя ветераны-черные сыграли свою роль в усилении движения за снятие сегрегации в 50-е годы. В целом, однако, вплоть до 80-х годов негры в основном уступали белым в воинских должностях.
Да строго говоря, она как была так и оставалась.
Artur1984 пишет:
Это не совсем так - на самом деле негров в армии США в Европе было достаточно, просто примерно три четверти их было в тылу или во вспомогательных войсках. С другой стороны, 2МВ стала прорывом, например, для латиноамериканцев в американской армии - их перестали третировать и использовали наравне, "засчитав" в "белые".
На войне любые разборки с вооруженным челом опасны для здоровья. Да и пушечное мясо нужно в достатке.
Artur1984 пишет:
Помню был старый итальянский фильм "Чочарра" с Софи Лорен на эту тему.
А не "Дорога в Рим"? Могу ошибаться...
Artur1984 пишет:
Выдирание золотых коронок и мародерство трупов немцев и японцев как раз было каким то странным пунктиком американских военнослужащих, особенно на ТО - об этом пишут мемуары рядовых.
Почему - не могу сказать. Скорее всего дело в том, что это не считалось амриканцами мародерством как таковым.
Во Вьетнаме уши коллекционировали...Это какой то фитишь, может, что то из старых традиций..
Михаил1 пишет:
Согласен полностью
Я рад. что вы согласны с тем, что вы из себя представляете.....
Михаил1 пишет:
Т.е. я не отрицаю факта наличия более молодых солдат.
Михаил1 пишет:
STiv пишет:
- В недели после высадки в Нормандии немецкая защита часто состояла из подростков 13-17 лет.
Чушь. Низший призывной возраст 17 лет, добровольцы с 15. Действительно была дивизия СС "Гитлерюгенд", но это была отборная танковая дивизия из фанатичной молодежи. На вооружении 98 Т-4 и 66 Пантер. По мощи она превосходила "Лейбштандарт АГ".
У меня не однократно складывается весьма странное впечатление о вашем уровне развития.
Страдаете комплексом не признанного гения или каждой бочке затычка?
С начало на факт наличия подростков в обороне заявляете, что это ЧУШЬ и тут же начинаете нести ахинею, про разницу в добровольцах и призывниках...
Лечится не пробовали? Рекомендую......... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Что касается определения возраста по фото, я пас.
Слив прошел как обычно в романтической атмосфере...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 13 ноября 2018 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
У меня не однократно складывается весьма странное впечатление о вашем уровне развития.
Страдаете комплексом не признанного гения или каждой бочке затычка?
Скорее вы так себя видите. Я открыт к любому диалогу и спору. Корректному.
STiv пишет:
С начало на факт наличия подростков в обороне заявляете, что это ЧУШЬ и тут же начинаете нести ахинею, про разницу в добровольцах и призывниках...
STiv пишет:
- В недели после высадки в Нормандии немецкая защита часто состояла из подростков 13-17 лет.
Я отвечаю
Чушь. Низший призывной возраст 17 лет, добровольцы с 15. Действительно была дивизия СС "Гитлерюгенд", но это была отборная танковая дивизия из фанатичной молодежи. На вооружении 98 Т-4 и 66 Пантер. По мощи она превосходила "Лейбштандарт АГ".
1) Я отрицаю то что часто. Во Франции стояли 58 дивизий, из них только 12 ТД Гитлерюгенд состояла из подростков. В остальных служили обычные призывники, часто старших возрастов.
2) Я отрицаю шкалу 13-17 лет. Смотрим на реальные факты: 10 февраля 1943 года был издан указ, согласно которому было разрешено формирование дивизии СС из призывников 1926 года рождения (возраст — 17 лет, ранее для добровольцев, поступавших в СС, существовал возрастной ценз в 23 года). До 1 сентября 1943 года призвано более 16 тысяч членов гитлерюгенда, которые прошли шестимесячное обучение. Кроме того, в дивизию переведено более 1 тыс. ветеранов войск СС, а также опытные офицеры из вермахта. Общая численность личного состава превысила 20 тыс. человек при 150 танках.
Так что никаких 13-16 летних не было в принципе. Были 17 летние и 18 летние, призванные в 17 лет. А костяк отборные волчары.
В вермахте были 17 летние по призыву и более ранние возраста добровольно. Но 15-16 летних было мало и погоды они не делали.
А вот дивизия СС Г-Ю дралась отлично и жестоко, по этому ее и запомнили.
STiv
Отправлено: 13 ноября 2018 — 17:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
STiv пишет:
- В недели после высадки в Нормандии немецкая защита часто состояла из подростков 13-17 лет.
Я отвечаю
Чушь. Низший призывной возраст 17 лет, добровольцы с 15. Действительно была дивизия СС "Гитлерюгенд", но это была отборная танковая дивизия из фанатичной молодежи. На вооружении 98 Т-4 и 66 Пантер. По мощи она превосходила "Лейбштандарт АГ".
1) Я отрицаю то что часто.
И тут же.........
Михаил1 пишет:
Так что никаких 13-16 летних не было в принципе.
Вам лечится надо. Фото привел выше. Дети от 12-до 16 лет взятые в плен союзниками......
Сами себе противоречите.
Михаил1 пишет:
Я открыт к любому диалогу и спору.
О чем с вами спорить и какой с вами диалог? Вам лечится надо...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 13 ноября 2018 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Вам лечится надо. Фото привел выше. Дети от 12-до 16 лет взятые в плен союзниками......
Сами себе противоречите.
Фотки от какого года? Даты и место посмотрели? Или у вас со зрением проблемы? Причем тут фотки 1945 года, когда мы обсуждаем летние бои 1944 года. С тем же успехом, вы могли и про Курск такое же писать.
Потом, я вам привел данные по 12 ТД СС. 1926 год призыва в 1944 году это 13-16 летние? Проблемы с арифметикой?
STiv пишет:
О чем с вами спорить и какой с вами диалог? Вам лечится надо.....
Стив, вы доктор? Профессиональный психолог?
STiv
Отправлено: 13 ноября 2018 — 18:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Фотки от какого года?
44-45 есть фото подростков из Нормандии....с ПОДПИСЯМИ....в военной ФОРМЕ. Фото сделаны союзниками.
Михаил1 пишет:
Стив, вы доктор? Профессиональный психолог?
Потому и пишу то , что вижу. Достаточно опыта, что бы понимать кто мне отвечает. При чем не первый год. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
