Волкон пишет:
Ведь ВКЛ и тогдашние литвины это нынешняя Белоруссия
Я бы сказал, что не будь Люблинской унии, ВКЛ было бы в 2 раза больше и включало бы еще и Украину, но как известно, в 1569 году Украину "безвозмездно" передали в состав Польши, что резко понизило вес ВКЛ в новой федерации Речи Посполитой.
Кроме того, не надо упускать из виду, что в состав ВКЛ входила Смоленщина, а также Курляндия и современная Литва. А до 1569 года, как я уже сказал, еще и Украина. В западных областях традиционно проживало немало поляков пограничных говоров. Так что даже в войну 1654 года говорить что все население ВКЛ - предки современных белорусов надо с большой осторожностью.
Волкон пишет:
Литвинские современные историки обвиняют московитов
Литвинов в 2012 году не существует, как не существует сегодня древних римлян или гуннов...

Да и "московит" как термин устарел уж лет на 300...
Волкон пишет:
обвиняют московитов в геноциде над белорусским народом, ибо после заключения Андрусовского мира в 1667 году ВКЛ уменьшилась в населении с 4 млн. человек до 2 млн
Они бы определились - "литвины" или "белорусы"...

А про двойное уменьшение населения, так сколько я ни просил на одном "литвинском" Форуме дать конкретные расчеты, а не взятые из одной книжки (автора не помю) цифру - молчок.
Результаты потерь, кстати, вовсе не только от действий русских войск (но и от них тоже!). Совершенно исключаются (намеренно) следующие факторы:
- Чума (известно, что "моровая язва" минимум 2 раза приходила во время войны на ту территорию). Скажем, по ряду оценок, до четверти населения Вильны умерло именно из-за чумы или бежало.
- Миграции (т.е. бегство) жителей в другие области, а равно их переселение (иногда насильное), включая захват в плен. Точно знаю, что это практиковалось в Смоленщине и на Украине. Сюда же следует приплюсовать насильные "приборы", т.е. рекрутирование. Массовое бегство жителей, кстати, вообще никогда не рассматривается, хотя, скажем, из Вильны при приближении русских, убежало не то четверть, не то половина населения.
- Голод, как следствие военных действий. Уже в 1658 году даже русские воеводы жалуются, что нет "хлебных припасов". Отписки насчет "скудости хлеба" в городах - постоянная тема.
- Действия "шишей". Вопреки советским представлениям, это вовсе не были сплошь "крестьянские партизаны". Это была большая проблема и для русских и для Речи Посполитой. Сюда же шайки всяких "поветовых хоругвей", "приватных войск" и самопровозглащенных "казаков", т.е. никому не подчинявшийся сброд. В Русскую Смуту этого добра тоже было как грязи у нас. Грабили всех, кто был в пределах досягаемости.
- Если кто то думает, что армия Короны ходила и раздавала бисквиты местному населению, так таки нет. Жестокость по отношению к "переметнувшимся" селениям и городам была также очень значительная. В "Актах Виленской Комиссии" (том 34) есть немало бумаг на сей счет.
- Почти совершенно исключенная нынче страница (во времена СССР вытирали как могли), как действие украинских казаков в Белоруссии в 1654-56 годах. Посланная в 1654 году армия гетмана Золотаренко (ок. 20 тыс.), особенно "отличилась" под Гомелем, Быховым, Минском и в Вильне. Сей гетман вечно ходил в рейды, отличавшиеся большой жестокостью,
но во фронтальные атаки встревать не хотел. Скажем, во время осады Радзивиллом Могилева (зима 1655 года), Золотаренко отнекивался, что, де, снега глубокие, он на помощь русским в Могилев придти не может (50 км к северу от него), а вот 100-150 км рейды в Бобруйск (уничтожен полностью), например, это для него что два пальца об асфальт.
Это все не домыслы "русских пропагандистов", а сами по себе отписки Золотаренко (например, в АЮЗР, том 14).
- Позже, в 1658-59 году, украинцы вернулись снова, но уже не как союзники России. Войска гетмана Выговского разорили контролируемые русскими территории по Днепру аж до Шклова (об этом доносил, например, воевода Долгоруков).
- Потери населения оцениваются по итогам войны, т.е. при заведомом уменьшении территории (и соответственно, населения) ВКЛ на цельную Смоленщину.
При всем этом, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя отрицать, что русские войска тоже пирожных не раздавали. Царь, кстати, с весьма малым успехом издвал указы, которые велели русским в плен местных не брать, "животы щадить и разоненья никакого отнють не чинить". Без толку. Захват пленников и добычы - психологическая норма для всех армий тех времен. Напомним, что в "культурной" Европе чуть ранее в Тридцатилетнюю войну население Германии тоже уменьшили не то вдвое, не то втрое...
При отступлении сжигать за собой все ценное - также норма в те времена. Отмечу лишь, что первый этап (1654-55) в восточных областях ВКЛ отмечался значительной поддержкой местного населения, особенно на Смоленщине. Последующие этапы войны действительно отличались возросшим уровнем жестокости с обеих сторон.
Волкон пишет:
что было уничтожено славянское культурное - прозападное государство, состоявшее в сердечной унии с таким же высококультурным славянским Польским королевством.
?! ВКЛ никуда не делось ни до ни после войны. Другой вопрос, что после этой войны активизировалось ополячивание ВКЛ, пока ее не ликвидировали в 1791 году (а вовсе не по итогам Разделов Речи Посполитой, как любят представлять).
Волкон пишет:
Тартария-Московия-азиатчина - смертельно ранила Республику польско-литвинскую-европейскую.. ..За это ОНИ нас не простят никогда....
Риторика, простите, и только...
Еще более глупо, чем если заявить, что "русские никогда не простят немцев". А с ними то воевали дай Бог, здорово, и недавно...
Или давайте "не простим" татар?

Особенно крымских - эти ребята "набигали" аж до 1769 года, и сколько там миллионов было убито и угнано, даже не посчитаем. А то давайте займемся уж совсем идиотизмом и выкатим такой же "счет" белорусам, пусть расплачиваются за Русскую Смуту!!! Населения тоже тогда уменьшилось так, что ряд волостей и вовсе обезлюдел! При том, что некоторые особо "сознательные литвины" нынче вещают, что именно они и сидели в Москве в 1612 году, а поляков вовсе не было!

Вот сами сознались - платите!!!
Но это все, конечно, идиотский и абсурдный юмор. Напоминает "поиск жыдов", как "стрелочников", чтобы оправдать какие то внутренние проблемы, или создать искусственно комплекс национальной неполноценности у белорусов. Что очень опасно. Говорить, что жители Минска или Витебска должны "предьявлять" или "прощать" что то современной России - просто глупости.
Волкон пишет:
перед поляками , западными хохлами и бульбашами..(- ЗА ЧТО ооо????-)
Поляки, кстати, ту войну вообще в сторону русских "помнят" плохо, т.к. на собственно польских территориях русские практически не были. Та война у них гораздо ярче выделена с западной стороны - "Шведский потоп" (по смыслу аналогично нашей Смуте), плюс ностальгия по потере Украины (Хмельницкие и т.п.). "Западные хохлы" вообще не при делах в этом вопросе, т.к. Львовщина и Галиция в зоне активных боевых действий русских войск в ту войну вовсе не была (сами украинцы туда наведывались, да).
Peter Blad пишет:
Какие уточнить можно? У меня такое чувство, что это переписывание одной книги, которую я читал. При этом есть несколько очень серьезных исследований на эту тему. КСтати написание работы без указания источников - плагиат.
Книги - Россия и Белорусия в середине XVII века (автор Мальцев, еще СССР издание), затем материалы из Бабулина и Малова. Разумеется, русские классические историки (Соловьев, Ключевский и т.п.) По личности Алексея Михайловича - его письма, опять таки русские классические историки.
По мелочам из разных источников, одного нет.
Но в основном строил свое суждение по сборникам документов. Сборники классические - АЮЗР, Акты Московского Государства, "Акты собранные" и т.п.
А какую книгу вам напомнило?
Насчет отсутствия ссылок - я же написал не научную работу, а очерк-эссе на "свободную тему".
Волкон пишет:
Они считают что мы сами виноваты
Белорусы так не считают. В 2000-е появилось несколько "историков", вещающих от имени белорусского народа и только.
Волкон пишет:
это был наш шанс войти вместе с польско-литовцами в цивилизованную евро-семью, ещё тогда... Так что москали- кацапы-виноватые во всём, везде и всегда
Вы прям как Новодворская заговорили....

Не было и нет никакой "цивилизованной евро-семьи"...

Волкон, чур бульбосрача не начинать, ок?