|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как Алексей Романов дверь в Европу пытался открыть , Походы русских на запад 1654-56 - блицкриг или случайность? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 мая 2012 — 11:33 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Вы прям как Новодворская заговорили.... Улыбка Не было и нет никакой "цивилизованной евро-семьи"... Улыбка
Волкон, чур бульбосрача не начинать, ок?
Профиль : E-mail : Сообщение
Ну вы ж меня знаете ? Или ещё нет? Вы вроде бы новенький?.
Спасибо вам за весьма скрупулёзный анализ этой войны. Полностью удовлетворён и согласен. Бульбосрача не будет поскольку я до мозга костей 100% московит.
Artur1984 пишет: При том, что некоторые особо "сознательные литвины" нынче вещают, что именно они и сидели в Москве в 1612 году, а поляков вовсе не было! Да и у А.Е. Тараса,я это встречал...Что подавляюще числом там именно литвины и сидели.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2012 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Просто несколько размышлений по теме...
После литовского блицкрига, надо было перебросить полевую армию на помощь хохлам, основательно разбить поляков на Украинском фронте. Ну и всё на переговорах попытаться протянуть границу по Березине, Припяти, Збручу?
(Добавление)
Или хохлам опасно отдавать такую территорию, не удержим их под скипетром царя Московского? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 16 мая 2012 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: После литовского блицкрига, надо было перебросить полевую армию на помощь хохлам, основательно разбить поляков на Украинском фронте.
Так "уже" это сделали... 30.09.1655 года русско-украинская армия разбила армию Речи Посполитой в смятку. 9-12 ноября того же года русско-украинские войска в тяжелом сражении дали понять крымскому хану, что ему ловить на Украине нечего.
Надо было в 1656 году войну или четко и внятно завершать, или уж продолжать до "победного конца". Переговоры русских с поляками в Вильно ОЧЕНЬ не понравились украинским казакам, Хмельницкий начала вести свою игру и по сути НЕ прекратил войну с Польшей. Да помре быстро (лето 1657). Потом ввязались в ненужную войну с Швецией (а шведский король Карл X честно предлагал - да забирайте уже что взяли, мне это не нужно).
Думается, в наших московских верхах просто началось "головокружение от успехов" и решили, что "щас мы всех одной левой". Левая была неплохой, но до правой ей еще было далеко... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 16 мая 2012 — 20:51
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Они считают что мы сами виноваты.
Это их проблемы.
Artur1984 пишет: А какую книгу вам напомнило?
Шамбаров. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2012 — 21:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Надо было в 1656 году войну или четко и внятно завершать, или уж продолжать до "победного конца".
А со шведами совсем уж умудрили... Artur1984 пишет: Думается, в наших московских верхах просто началось "головокружение от успехов" и решили, что "щас мы всех одной левой". Левая была неплохой, но до правой ей еще было далеко...
Это что сказалась некая оторванность от реальности вследствие замкнутости и перефирийности жизни. Некая общая культурная отсталость, азиатчина? Потому как на это делают упор пропетровские историки. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 16 мая 2012 — 23:56
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Думается, в наших московских верхах просто началось "головокружение от успехов" и решили, что "щас мы всех одной левой".
Именно так - головокружение от успехов... Нужно было добивать речь посполитую до конца! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 мая 2012 — 08:35
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Peter Blad пишет: Нужно было добивать речь посполитую до конца!
Вы повторяете настойчивые советы Богдана Хмельницкого в его письмах царю в 1656 году... 
Волкон пишет: Это что сказалась некая оторванность от реальности вследствие замкнутости и перефирийности жизни. Некая общая культурная отсталость, азиатчина? Потому как на это делают упор пропетровские историки.
"Общая культурная отсталость" это, разумеется, "западничество".
Полной оторванности от реальности не было (была частичная) - иначе не модифицировали бы армию перед войной. Интенсивность культурных, политических и прочих контактов с Европой при царе Алексее и особенно при его сыне Федоре медленно, но возрастала.
Главными причинами "головокружения" стали (мое личное мнение):
1) Элементарная неожиданность. Я очень сомневаюсь, что в начале 1654 года царь предполагал, что через полтора года будет вьезжать в Вильну. Более того, с началом войны тянули, помнили поражение в Смоленской войне... Количество перестраховок, которые предприняли для удачи нового Смоленского похода, тому порука.
Т.е. неожиданность. Попробуйте себе представить ситуацию - в 1999 году Ельцина вдруг избирают президентом США... У любого голова закружится...
2) Личность самого царя. Насколько я смог по работам историков и чтению его писем понять, это был чрезвычайно увлекающийся и даже талантливый, но часто нерешительный и весьма непоследовательный человек. В нужный момент он принял чисто эмоциональное решение воевать со Швецией. Поверил, что поляки избрали его королем. Не обратил внимание на советы Хмельницкого. Позже поддался на уговоры Нащокина и "слил" результаты шведской войны. Короче, приписал успехи себе, решил, что Бог на его стороне и все.
3) Отчасти отсутствие достоверной информации о реальном положении дел в Европе и в Речи Посполитой - Москва, насколько я смог понять, кормилась в массе своей информацией по отпискам пограничных воевод, которые сами собирали слухи и сведения от проезжающих купцов и полоняников, выходивших из плена.
Peter Blad пишет: Шамбаров.
Честное слово, не знаю о таком авторе (вероятно, плохо, что не знаю)... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2012 — 12:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Отчасти отсутствие достоверной информации о реальном положении дел в Европе и в Речи Посполитой - Москва, насколько я смог понять, кормилась в массе своей информацией по отпискам пограничных воевод, которые сами собирали слухи и сведения от проезжающих купцов и полоняников, выходивших из плена.
Да это действенный недостаток "азиатчины". Некий вариант "занавеса" деревянного. Постоянно даёт о себе знать . Вот и перед Крымской войной,...
Но с другой стороны и Европа постоянно нарывается ибо не зрит сквозь этот занавес. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
