|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:12 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: Надеюсь вы проявите такое же внимание к формулировкам, которые используют другие участники дискуссии.
IvFox пишет: И это исключение, которое только подтверждает правило. Если назовете других, я пересмотрю свое мнение.
Бирюзов С.С., последняя должность - начальник ГШ ВС СССР (1963-1964). Литработы: Когда гремели пушки. М.: Воениздат, 1961; Советский солдат на Балканах. М.: Воениздат, 1963; Суровые годы. 1941—1945. М.,1966 (издана после его трагической гибели).
Гречко А.А., Министр Обороны (1967-1976). Мемуары: Через Карпаты. М.: Воениздат, 1972; Освобождение Киева, 1973; Битва за Кавказ, 1976; Годы войны. 1941—1943, 1976 |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: Не стоит это привязывать конкретно к РКК. Мифов было много, только зачем их оформлять в мемуарной литературе? Одно дело, статья в газете, другое - в мемуарах.
Совершенно верно - "Одно дело, статья в газете, другое - в мемуарах."
И вопрос также ставите верно - "зачем их оформлять в мемуарной литературе?"
Ответ лежит практически на поверхности - для "отведения глаз" непритязательных почитателей в наиболее приглядную сторону.
Ведь никто из многочисленных поклонников РКК на многочисленных форумах аналогичной тематики, ничтоже сумняшеся заявляющие - "считаю его самым лучшим полководцем всех времён и народов... и т.д. в том же духе" - не служил под началом РКК, подавляющее большинство никогда не читало ничего, кроме этих мемуаров (как и весь советский народ!  ) и знают о его боевом пути только по этим воспоминаниям.
Точно таким же образом происходит и воспитание подрастающего поколения, и то, что ранее называлось "военно-патриотическая работа".
Посмотрите сами - когда и откуда возник в мемуарах фрагмент о "панфиловцах"?
Да из газеты - т.е. "творчества" бригады СМИ из ведомства Ортенберга/Мехлиса.
Для чего было необходимо включить этот фрагмент в воспоминаниях?
Никогда не поверю, что РКК не знал реального хода событий 16 ноября в районе разъезда Дубосеково. Тем более, что он вполне имел возможность ознакомиться в послевоенное время с материалами этого дела.
А нужно это было лишь для того, чтобы "заслонить" иные события этого же дня - тень которых позволила бы видеть его несколько в ином ракурсе - впрочем, об этих событиях в этой теме было уже много написано ранее.
Попробуете сами определить - зачем нужна была легенда о битве за Красную Поляну?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:23
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Я имел ввиду, что не кого не подталкивал к ответу про "знали, что правду сказать не дадут, а врать не хотели"
Понятно. Действительно не поняла. Ведь если вопрос не риторический, то единого ответа на него быть не может.
Стас1973 пишет: Называю.
Бирюзов С.С., последняя должность - начальник ГШ ВС СССР (1963-1964). Литработы: Когда гремели пушки. М.: Воениздат, 1961; Советский солдат на Балканах. М.: Воениздат, 1963; Суровые годы. 1941—1945. М.,1966 (издана после его трагической гибели).
Ну что ж, значит не права. Если и было ограничение, связанное с положением, то внутреннее, а не внешнее.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:35
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Комментарий:
Утверждение, что о Рокоссовском знают только по его воспоминаниям совершенно неверно. Мое мнение о нем, как о человеке, сформировалось на основе воспоминаний многих знавших его людей, в том числе и вышедших до опубликования книги "Солдатский долг".
Мемуары - по определению личный взгляд на события. Странно относиться к ним иначе.
О военных заслугах Рокоссовского, равно как и любого другого военачальника, судят не по мемуарам, а по проведенным им операциям. И если говорить о воспоминаниях, то самовосхвалением он там не занимается, да и вообще мало подчеркивает свою личную роль.(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 15:53)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
МАГАЗИНЕР пишет: А нужно это было лишь для того, чтобы "заслонить" иные события этого же дня - тень которых позволила бы видеть его несколько в ином ракурсе - впрочем, об этих событиях в этой теме было уже много написано ранее.
МАГАЗИНЕР пишет: Попробуете сами определить - зачем нужна была легенда о битве за Красную Поляну?
Началось все с донесения начарта-16, потом поехало в газетные статьи, потом, когда разобрались, обраnysq ход можно было включать только ссылаясь на плохую память.
mischuta69 пишет: Скорее всего , всё уничтожили , слишком убийственными были бы его оценки и суждения.
IvFox пишет: Понятно. Действительно не поняла. Ведь если вопрос не риторический, то единого ответа на него быть не может. 
IvFox пишет: Ну что ж, значит не права. Если и было ограничение, связанное с положением, то внутреннее, а не внешнее.
И, интересный момент на котором надо особо остановиться.
Мемуаров - тьма. А фундаментального трудов, типа Горшковских Морская мощь государства или Военно-Морской флот - нет. Стеснялись? Времени не хватало?
Кстати, Горшков С.Г., Адмирал Флота Советского Союза, мемуаров тоже не оставил. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:40
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Мемуаров - тьма. А фундаментального трудов, типа Горшковских Морская мощь государства или Военно-Морской флот - нет. Стеснялись? Времени не хватало?
С военной аналитикой по материалам Великой Отечественной действительно дело обстояло плохо в советское время и не намного лучше сейчас.(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 15:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 29 января 2014 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: С военной аналитикой по материалам Великой Отечественной действительно дело обстояло плохо в советское время и не намного лучше сейчас. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 29 января 2014 — 16:04
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Вот и я спрашиваю, почему тот же РКК (Жуков, Василевский, Малиновский, Конев, Еременко, Соколовский и остальные, не важно) не написал какой-нибудь фундаментальный труд, вместо написания мемуаров?
Во-первых, писать надо уметь и иметь к тому талант. Жуков и Рокоссовский - практики, а не теоретики.
Во-вторых, объективности ради исследовать операции должен не тот, кто их проводил.
Тем не менее встречала упоминание, что Рокоссовский незадолго до смерти разрабатывал принципы маневренной обороны на случай войны с применением ЯО. Где эти наброски? М.б. пылятся в каком-нибудь архиве.
Соколовский написал учебник "Стратегия" Вы его видели? Я не встречала даже того, кто бы признался, что его читал.
Вполне возможно, что такие вещи все еще находятся под грифом, поскольку угроза ядерной войны все еще существует.(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 16:07)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 января 2014 — 16:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Посмотрите сами - когда и откуда возник в мемуарах фрагмент о "панфиловцах"?
Да из газеты - т.е. "творчества" бригады СМИ из ведомства Ортенберга/Мехлиса.
Для чего было необходимо включить этот фрагмент в воспоминаниях?
Никогда не поверю, что РКК не знал реального хода событий 16 ноября в районе разъезда Дубосеково. Тем более, что он вполне имел возможность ознакомиться в послевоенное время с материалами этого дела.
Так что подобная претензия в адрес РКК из уст этого субъекта - просто очередная попытка кинуть в маршала куском дерьма.(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 16:07) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 29 января 2014 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: Соколовский написал учебник "Стратегия" Вы его видели? Я не встречала даже того, кто бы признался, что его читал. Ну вообще-то не он написал (пишу с умным видом, только что прочитав аннотацию ), а под его редакцией, т.е. коллектив авторов.
И собственно вот (Отобразить)http://www.ipmb.ru/publik/learning/Military_strategy/strateg.htm главы из нее, если интересно.
IvFox пишет: Тем не менее встречала упоминание, что Рокоссовский незадолго до смерти разрабатывал принципы маневренной обороны на случай войны с применением ЯО. Где эти наброски? Не слышал ни разу. Посмотрю. Стало интересно.
IvFox пишет: Вполне возможно, что такие документы все еще находятся под грифом, поскольку угроза ядерной войны все еще существует. Да ну... Принципы и концепция изменились на сто рядов, даже по сравнению с 80-ми годами прошлого века.
Если бы что-то было - все бы уже было в инете.
(Добавление)
Опер пишет: тот момент что о бое 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково, упоминал даже маршал Шапошников в своей книге "Битва за Москву ", написанной по горячим следам еще в 1943 году. При этом книга до конца 80-х вообще не предназначалась для широкого читателя и носила гриф "секретно". Что говорит и о его несколько поверхностном отношении к данному событию.
Точнее, не так.
Такой эпизод был нужен тогда, и сейчас он тоже нужен. Пусть он остается легендой, это будет правильно, а не документальным событием. Мало что ли реальных подвигов? Одной блокады Ленинграда достаточно, чтоб ненавидеть нациков и их прихвостней, даже в наши дни. Не евреям должны компенсации выплачивать, а жителям блокадного Ленинграда.
Извините, чет занесло. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
