Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 января 2014 — 15:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "К.К. Рокоссовский. Его роль и ме сто в Великой Отечественной войн е. - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2014 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 IvFox пишет:
Надеюсь вы проявите такое же внимание к формулировкам, которые используют другие участники дискуссии.
Может не поняли друг друга? Я имел ввиду, что не кого не подталкивал к ответу про "знали, что правду сказать не дадут, а врать не хотели" (С IvFox). Правду знал только один человек, который в 1953 г. скончался. Не оставив мемуаров.
 IvFox пишет:
И это исключение, которое только подтверждает правило. Если назовете других, я пересмотрю свое мнение.
Называю.
Бирюзов С.С., последняя должность - начальник ГШ ВС СССР (1963-1964). Литработы: Когда гремели пушки. М.: Воениздат, 1961; Советский солдат на Балканах. М.: Воениздат, 1963; Суровые годы. 1941—1945. М.,1966 (издана после его трагической гибели).
Гречко А.А., Министр Обороны (1967-1976). Мемуары: Через Карпаты. М.: Воениздат, 1972; Освобождение Киева, 1973; Битва за Кавказ, 1976; Годы войны. 1941—1943, 1976
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Не стоит это привязывать конкретно к РКК. Мифов было много, только зачем их оформлять в мемуарной литературе? Одно дело, статья в газете, другое - в мемуарах.

Совершенно верно - "Одно дело, статья в газете, другое - в мемуарах."
И вопрос также ставите верно - "зачем их оформлять в мемуарной литературе?"
Ответ лежит практически на поверхности - для "отведения глаз" непритязательных почитателей в наиболее приглядную сторону.
Ведь никто из многочисленных поклонников РКК на многочисленных форумах аналогичной тематики, ничтоже сумняшеся заявляющие - "считаю его самым лучшим полководцем всех времён и народов... и т.д. в том же духе" - не служил под началом РКК, подавляющее большинство никогда не читало ничего, кроме этих мемуаров (как и весь советский народ! Улыбка ) и знают о его боевом пути только по этим воспоминаниям.
Точно таким же образом происходит и воспитание подрастающего поколения, и то, что ранее называлось "военно-патриотическая работа".
Посмотрите сами - когда и откуда возник в мемуарах фрагмент о "панфиловцах"?
Да из газеты - т.е. "творчества" бригады СМИ из ведомства Ортенберга/Мехлиса.
Для чего было необходимо включить этот фрагмент в воспоминаниях?
Никогда не поверю, что РКК не знал реального хода событий 16 ноября в районе разъезда Дубосеково. Тем более, что он вполне имел возможность ознакомиться в послевоенное время с материалами этого дела.
А нужно это было лишь для того, чтобы "заслонить" иные события этого же дня - тень которых позволила бы видеть его несколько в ином ракурсе - впрочем, об этих событиях в этой теме было уже много написано ранее.
Попробуете сами определить - зачем нужна была легенда о битве за Красную Поляну?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Я имел ввиду, что не кого не подталкивал к ответу про "знали, что правду сказать не дадут, а врать не хотели"

Понятно. Действительно не поняла. Ведь если вопрос не риторический, то единого ответа на него быть не может.
 Стас1973 пишет:
Называю.
Бирюзов С.С., последняя должность - начальник ГШ ВС СССР (1963-1964). Литработы: Когда гремели пушки. М.: Воениздат, 1961; Советский солдат на Балканах. М.: Воениздат, 1963; Суровые годы. 1941—1945. М.,1966 (издана после его трагической гибели).

Ну что ж, значит не права. Если и было ограничение, связанное с положением, то внутреннее, а не внешнее.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Правду знал только один человек, который в 1953 г. скончался. Не оставив мемуаров.

Это точно. Но только меня не оставляет одна мысль , неужели он ничего не писал просто для себя и т.п. , не мог такой человек вести себя так , ведь даже на полях прочитанных им книг он делал пометки. Скорее всего , всё уничтожили , слишком убийственными были бы его оценки и суждения.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 15:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Комментарий:
Утверждение, что о Рокоссовском знают только по его воспоминаниям совершенно неверно. Мое мнение о нем, как о человеке, сформировалось на основе воспоминаний многих знавших его людей, в том числе и вышедших до опубликования книги "Солдатский долг".
Мемуары - по определению личный взгляд на события. Странно относиться к ним иначе.
О военных заслугах Рокоссовского, равно как и любого другого военачальника, судят не по мемуарам, а по проведенным им операциям. И если говорить о воспоминаниях, то самовосхвалением он там не занимается, да и вообще мало подчеркивает свою личную роль.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 15:53)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
А нужно это было лишь для того, чтобы "заслонить" иные события этого же дня - тень которых позволила бы видеть его несколько в ином ракурсе - впрочем, об этих событиях в этой теме было уже много написано ранее.
А что было в тот день у РКК, что пришлось делать акцент на бое у разъезда Дубосеково? Бой там действительно был, оборонялась рота (если память не изменяет), результаты конечно иные.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Попробуете сами определить - зачем нужна была легенда о битве за Красную Поляну?
Ну, это просто.
Началось все с донесения начарта-16, потом поехало в газетные статьи, потом, когда разобрались, обраnysq ход можно было включать только ссылаясь на плохую память.
 mischuta69 пишет:
Скорее всего , всё уничтожили , слишком убийственными были бы его оценки и суждения.
Безусловно. Вы - правы.
 IvFox пишет:
Понятно. Действительно не поняла. Ведь если вопрос не риторический, то единого ответа на него быть не может.
Ну вот и разобрались Радость
 IvFox пишет:
Ну что ж, значит не права. Если и было ограничение, связанное с положением, то внутреннее, а не внешнее.
Добавил еще и Гречко, а вообще - достаточно много таких.
И, интересный момент на котором надо особо остановиться.
Мемуаров - тьма. А фундаментального трудов, типа Горшковских Морская мощь государства или Военно-Морской флот - нет. Стеснялись? Времени не хватало?
Кстати, Горшков С.Г., Адмирал Флота Советского Союза, мемуаров тоже не оставил.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 15:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Мемуаров - тьма. А фундаментального трудов, типа Горшковских Морская мощь государства или Военно-Морской флот - нет. Стеснялись? Времени не хватало?

С военной аналитикой по материалам Великой Отечественной действительно дело обстояло плохо в советское время и не намного лучше сейчас.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 15:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2014 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 IvFox пишет:
С военной аналитикой по материалам Великой Отечественной действительно дело обстояло плохо в советское время и не намного лучше сейчас.
Вот и я спрашиваю, почему тот же РКК (Жуков, Василевский, Малиновский, Конев, Еременко, Соколовский и остальные, не важно) не написал какой-нибудь фундаментальный труд, вместо написания мемуаров? Вот Горшков смог, плохо или хорошо, но смог. И эти работы легли в основу военно-морской стратегии СССР. Почему же другие великие не стали этого делать?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 16:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Вот и я спрашиваю, почему тот же РКК (Жуков, Василевский, Малиновский, Конев, Еременко, Соколовский и остальные, не важно) не написал какой-нибудь фундаментальный труд, вместо написания мемуаров?

Во-первых, писать надо уметь и иметь к тому талант. Жуков и Рокоссовский - практики, а не теоретики.
Во-вторых, объективности ради исследовать операции должен не тот, кто их проводил.
Тем не менее встречала упоминание, что Рокоссовский незадолго до смерти разрабатывал принципы маневренной обороны на случай войны с применением ЯО. Где эти наброски? М.б. пылятся в каком-нибудь архиве.
Соколовский написал учебник "Стратегия" Вы его видели? Я не встречала даже того, кто бы признался, что его читал.
Вполне возможно, что такие вещи все еще находятся под грифом, поскольку угроза ядерной войны все еще существует.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 16:07)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Посмотрите сами - когда и откуда возник в мемуарах фрагмент о "панфиловцах"?
Да из газеты - т.е. "творчества" бригады СМИ из ведомства Ортенберга/Мехлиса.
Для чего было необходимо включить этот фрагмент в воспоминаниях?
Никогда не поверю, что РКК не знал реального хода событий 16 ноября в районе разъезда Дубосеково. Тем более, что он вполне имел возможность ознакомиться в послевоенное время с материалами этого дела.
Еще раз (несмотря на то что данный субъект боится общаться со мно, поэтому пишу не для него а для других читателей форума) хочу отметить тот момент что о бое 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково, упоминал даже маршал Шапошников в своей книге "Битва за Москву", написанной по горячим следам еще в 1943 году. При этом книга до конца 80-х вообще не предназначалась для широкого читателя и носила гриф "секретно".

Так что подобная претензия в адрес РКК из уст этого субъекта - просто очередная попытка кинуть в маршала куском дерьма.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 16:07)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2014 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 IvFox пишет:
Соколовский написал учебник "Стратегия" Вы его видели? Я не встречала даже того, кто бы признался, что его читал.
Ну вообще-то не он написал (пишу с умным видом, только что прочитав аннотацию Радость ), а под его редакцией, т.е. коллектив авторов.
И собственно
вот (Отобразить)
главы из нее, если интересно.
 IvFox пишет:
Тем не менее встречала упоминание, что Рокоссовский незадолго до смерти разрабатывал принципы маневренной обороны на случай войны с применением ЯО. Где эти наброски?
Не слышал ни разу. Посмотрю. Стало интересно.
 IvFox пишет:
Вполне возможно, что такие документы все еще находятся под грифом, поскольку угроза ядерной войны все еще существует.
Да ну... Принципы и концепция изменились на сто рядов, даже по сравнению с 80-ми годами прошлого века.
Если бы что-то было - все бы уже было в инете.
(Добавление)
 Опер пишет:
тот момент что о бое 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково, упоминал даже маршал Шапошников в своей книге "Битва за Москву ", написанной по горячим следам еще в 1943 году. При этом книга до конца 80-х вообще не предназначалась для широкого читателя и носила гриф "секретно".
Что говорит и о его несколько поверхностном отношении к данному событию.
Точнее, не так.
Такой эпизод был нужен тогда, и сейчас он тоже нужен. Пусть он остается легендой, это будет правильно, а не документальным событием. Мало что ли реальных подвигов? Одной блокады Ленинграда достаточно, чтоб ненавидеть нациков и их прихвостней, даже в наши дни. Не евреям должны компенсации выплачивать, а жителям блокадного Ленинграда.
Извините, чет занесло.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководец пир, полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история