Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Понятно. Кроме веры - ничего. Только домыслы, выдумки, предположения.
Все как обычно.
Похвальная самокритика.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Имеем на выходе - Alexis не смог ничего документально и аргументированно доказать, зато успешно вылил кучу помомев на меня.
Ваша наглость не имеет границ. Я Вам выдал все свои предположения, массу фото и дал понять, что у авторов книги прав не меньше, чем у Вас. А вот именно Вы, как обычно, пытаетесь вылить помои на меня. Это длится уже очень долго и является Вашей местью за то, что я Вас дважды штрафовал за хамское поведение на форуме. А после того, как Вас Админ помиловал и убрал эти штрафы, т.к. через неделю надумал сделать Вас модератором, то Вы и начали потихоньку наглеть. Во всём ищите как бы придраться ко мне. Ваша злость, ненависть и зависть просто затмила Вам разум. Но это уже Ваши проблемы. И мне на них глубоко плевать. Вы неисправимы и мне жаль Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.

Хроника Зимней войны
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
задам простой вопрос. Отрезать и окружить не могли потому, что:
а) сил не было
б) не было нормальной организации и грамотного использования этих сил.

И по причине "а" и по причине "б" одновременно.
Плюс к вышеизложенному - достаточно высокая степень деморализации войск, особенно "бывших в употреблении" к этому периоду.
Плюс к этому же - недостаточная обученность и оснащённость вливаемых в 16-ю А новообразованных подразделений (не относится к сколоченным кадровым частям).
Например, действовавшие в районах Волоколамского, Ленинградского и Дмитровского шоссе подразделения 3-й Московской коммунистической дивизии имели в основе своей истребительные батальоны города: надеюсь, нет необходимости пояснять степень подготовки подобных формирований.
28 ноября на почти 7 тыс. бойцов эта дивизия имела только 40 единиц ПП.
Такая "насыщенность" автоматическим оружием вовсе не могла способствовать стремлению планировать проведение операций по "окружению и отрезанию"...
Дай Бог было выполнить основные задачи - удержание предписанных рубежей с постоянным переходом в контратаки по приказам высшего командования.
Но категорически считать, что какие-либо операции с выходом в тыл к немецким передовым частям не проводились в принципе - недопустимо.
Речь может вестись только о масштабах таких операций: на уровне разведподразделений (групп и разведвзводов) проникновению в тыл к немцам весьма способствовало отсутствие сплошной линии позиций - таких примеров более чем достаточно.
А уж о подразделениях "компетентных" и иных органов даже говорить не приходится... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 IvFox пишет:
Ну, по правде говоря, один-то стереотип был - что у немцев все поголовно с автоматами. И он сложился в самом начале войны.
Все понял, был не прав. Сдаюсь Радость
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
Вот, например, из заметки от 18 сентября 1941:
"Четверть часа спустя возвращаются разведчики, посланные в рощу. Они захватили шестерых немецких автоматчиков".
О боях на Бородинском поле:
"Немецкие автоматчики просочились к окопам, ударом по каске оглушили политрука Ильященко и потащили в плен".
"Но бойцов, бросившихся ему на помощь, вражеские автоматчики прижали огнём к земле".
"Когда командир взвода медленно поднял голову, он увидел своего погибшего политрука и 17 расстрелянных немцев-автоматчиков".
Конечно, журналист - это не боец или командир на передовой, солдат должен знать противника, но ... бывает эффект "наведенного восприятия", особенно тогда, когда политпропаганда с чтением тех самых заметок была обязательной частью предбоевой подготовки.
P.S. Впрочем, в боевых документах 1941-го года автоматчики тоже поминаются
Действительно, у нас их называли их автоматчиками, хотя никаких отдельных подразделений автоматчиков у нас не было. Вот, к примеру, издание 1942 года.
ТАНКОВЫЕ БОИ (ИЗ ОПЫТА ФРОНТОВИКА) ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТАНКОВЫХ ВОЙСК М. КАТУКОВ
"... Уже в первых пограничных столкновениях с нашими войсками немцы бросали против нас массы танков, которым предшествовало появление мотоциклистов и автоматчиков...
Иногда, если мотоциклисты и автоматчики ранее не появлялись, танки несли на себе десант автоматчиков...

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/t...-katukov?start=1
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Ваша наглость не имеет границ. Я Вам выдал все свои предположения, массу фото и дал понять, что у авторов книги прав не меньше, чем у Вас. А вот именно Вы, как обычно, пытаетесь вылить помои на меня. Это длится уже очень долго и является Вашей местью за то, что я Вас дважды штрафовал за хамское поведение на форуме. А после того, как Вас Админ помиловал и убрал эти штрафы, т.к. через неделю надумал сделать Вас модератором, то Вы и начали потихоньку наглеть. Во всём ищите как бы придраться ко мне. Ваша злость, ненависть и зависть просто затмила Вам разум. Но это уже Ваши проблемы. И мне на них глубоко плевать. Вы неисправимы и мне жаль Вас.
Эк вас торкнуло, батенька. Напомните, где у вас хоть одно доказательство про немецких автоматчиков? Или про постоянно/эпизодически/в виде исключения использование тактического приема "танковый десант во время боя"?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Просить доказательств, что немцы постоянно/эпизодически/в виде исключения использовали тактический прием "танковый десант во время боя"
Один пример привёл выше. Он вот из этого издания. Вы просили хотя бы эпизод. Я Вам его предоставил (так как он виделся со стороны солдат и офицеров РККА). Там есть и ссылка.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Напомните, где у вас хоть одно доказательство про немецких автоматчиков? Или про постоянно/эпизодически/в виде исключения использование тактического приема "танковый десант во время боя"?
За две минуты до Вашего сообщения. Вы не успели прочитать.
Прикреплено изображение
К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - 24.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Приведенные примеры показывают, что и в 1941 г, и в 1942 г. советские военоначальники не разбирались в ситуации, и писали лажу, как в боевых донесениях, так и в наставлениях, дезорганизуя Ставку и личный состав.
Могу так же напомнить многочисленные донесения 1941 про немецкие парашютные десанты, которые были только в мозгах у наших генералов, но эти сообщения до сих пор гуляют по мемуарам и иной литературе.
Все это, и о чем я писал сразу, говорит о недостоверности инфы и некомпетентности.
Поэтому, если с такой яростью отстаивается обратное, прошу документальных подтверждений.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Эк вас торкнуло, батенька.
Да, торкнуло. Не терплю несправедливости. Вот ещё один документ 1942 года с упоминанием автоматчиков:
Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев
"Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории...

Так, во встречном бою, т.е. тогда, когда части вступают в бой друг с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл...

Когда эта цель противником достигнута, он вводит в бой своих автоматчиков. Небольшими группами, по 2-3 человека, прикрываясь естественными масками местности (лес, лощина, долина ручья, овраг, жилые здания), отдельные группы автоматчиков незаметно, «втихую», один за одним пробираются (просачиваются) на фланги и в тыл боевого порядка наших войск...

Не искушенные в этой хитрости немцев бойцы и командиры часто развертывают свои большие силы против небольших групп автоматчиков.
Это большая ошибка. Всякая оборона противника, опирающегося на автоматчиков, должна преодолеваться обходом и охватом узлов сопротивления автоматчиков, которые, будучи отрезаны от своих главных сил, долго сопротивляться не смогут. Этот прием обороны автоматчиков надо иметь в виду особенно тогда, когда мы ведем бой за населенные пункты. Каждый населенный пункт, обороняемый автоматчиками, брать с бою в лоб, как показывает наш опыт, не рекомендуется. Населенный пункт, обороняемый автоматчиками, надо охватывать и окружать войсками, с тем чтобы отрезать автоматчиков от своих главных сил...

В охоте на автоматчиков применяются полностью приемы охоты на тетерева и глухаря. Истребительная группа автоматчиков, зная район, где действуют автоматчики противника, идет по направлению их вероятного нахождения...
Такая работа истребителей, как правило, полностью себя оправдывает. Так, во время боев наших частей под Новосельем и Холмом в сентябре 1941 г. истребительные группы уничтожили: в первый день - 26 автоматчиков, во второй день -18, в третий - 12, в четвертый и пятый - по 6, в шестой - 4. С седьмого дня все автоматчики немцев ушли с нашего участка в тыл..."

http://masterok.livejournal.com/896570.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - 25.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
- Вы лично верите в "технологические" возможности доставки необходимых для такой стрельбы орудий в указанное РКК место и в тот момент времени?
- Вы лично верите, что немецкое командование могло решить применить такие орудия в указанном РКК месте и в тот момент времени?
Желательно с указанием причин.
Вопрос не веры. Теоретически у немцев была такая возможность, как в организации доставки, так и в наличии желание. Что подтверждается приведенной вами инфы от Гальдера.
С другой стороны, если бы были факты обстрела Москвы - остались бы этом воспоминания, как с одной, так и с другой стороны, вот я что-то помню, поэтому и заинтересовался, как в виде воспоминаний, так в виде фото материалов.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
С другой стороны, если бы были факты обстрела Москвы - остались бы этом воспоминания, как с одной, так и с другой стороны, вот я что-то помню, поэтому и заинтересовался, как в виде воспоминаний, так в виде фото материалов.

Про факты обстрела не слышала. Строго говоря, обсуждалась возможность уничтожения пары орудий ДО возможного обстрела (и вообще нахождения их в том месте). Из имеющейся информации совершенно не следует, что орудия вообще были приведены в боевое положение.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Приведенные примеры показывают, что и в 1941 г, и в 1942 г. советские военоначальники не разбирались в ситуации, и писали лажу, как в боевых донесениях, так и в наставлениях, дезорганизуя Ставку и личный состав.
Так разговор как раз про это и идёт. Что наши не верно именовали немецкие подразделения. Это мы со своим послезнанием можем более точно писать, а они такого не имели. Описывали то, что видели и так, как считали правильным. Так что все предыдущие описания ветеранов реалистичны, т.к. описывают именно то видение, которое было тогда на фронте. К стати, автор последней брошюры Автор Герой Советского Союза генерал-майор А.И. Лизюков, 1942 год
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, действовавшие в районах Волоколамского, Ленинградского и Дмитровского шоссе подразделения 3-й Московской коммунистической дивизии имели в основе своей истребитель ные батальоны города: надеюсь, нет необходимости пояснять степень подготовки подобных формирований.
3-я МКСД (с 15.01.42 г. 130-я СД) сформирована 30.10.41 г.

В первом деле участвовала только через месяц, 22 ноября 1941 г. (группа 1 СП провера разведку боем в районе Сталиногорска)

"23 ноября 1941 г. орудийный расчет 2 батареи 278 оад под Солнечногорском отражал атаку танков и мотопехоты. Подбито 2 танка и 1 автомобиль. Погибли (представлены к ордену Красной Звезды): Ульянов – красноармеец, ящичный, Маланин – сержант, командир орудия, Рыжов – красноармеец, пулеметчик, парторг, Сковиков - красноармеец, замковый, Пропадалов – политрук, Овчинников - красноармеец, заряжающий, Дулов - красноармеец, правильный, Морозов - красноармеец (представлен к ордену Ленина).

Разведотряд 1 сп тремя группами обследовал д. Турицыно. Группа Слуцкого попала под огонь, отходя соединилась с группой Мартынова. Из 48 человек убито трое, ранено четверо, о 22 нет сведений. 19 человек возвратились. Раненых вынесли с оружием.

24 ноября 1941 г. взвод разведки 1 сп (ком. Ломтев) вел разведку в Овсянниково. В 15 часов обнаружили движение противника до 30 танков и до батальона автоматчиков в направлении из Терехова в Овсянниково. Разведчиков обнаружили. Потери: один боец ранен, трое пропали.

29 ноября 1941 г. начали выдавать красноармейские книжки.

30 ноября 1941 г. 10 бойцов отделения пешей разведки 3 сп (командир ст. сержант Маргусевич) в районе д. Бряхово обнаружили немецкий самолет-истребитель, который огнем стрелкового оружия был сбит, летчик взят в плен. Маргусевич, Глинкин, старшина Журин представлены к медали «За боевые заслуги».

30 ноября 1941 г. в основном закончено строительство рубежей, которые по неопытности много раз перестраивались и даже строились заново.

02 декабря 1941 г. разведгруппа под командованием помначштаба л-та Веселова ночью проникла в занятую противником д. Братцево, подожгли 13 домов, захватили 2 коней. Под прикрытием 2 станковых пулеметов группа отошла в исходное положение без потерь. В 17 часов группа разведчиков 2 сп под командованием Веселова совместно с разведгруппой 1 батальона 9 гвардейской дивизии подобрались к д. Баранцево, атаковала ее и захватили 3 средних танка, 25 мотоциклов, 35 автомашин с боеприпасами и кухню. Лейтенант Веселов тяжело ранен, представлен к ордену Красной Звезды.

04 декабря 1941 г. 524 ТПАП впервые принял участие в боевых действиях. Расчеты работали отлично. Скорость выстрелов из тяжелых орудий вместо 1,5 минут составила 45 секунд.
"

http://www.3mksd.ru/ts104.htm

Свидетельства степени подготовки налицо.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный шумилин, видео свт 40


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история