Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?




 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Судя по ЖБД, если в начале октября за РКК числятся 112 сд, 38 сд, 108 сд, 124(?) сд, 127 тбр, то на 18 октября уже упоминаются 53 кд, 50 кд, 316 сд и Курсантский полк.

Если это поможет, то - согласно ранее упомянутому донесению начштаба ЗФ - на 15 октября:
"Силы 16 А определялись: 326 сд, полк курсантов школы ВС, 690 сп 126 сд, группа Доватора, 289, 296, 525, 641, 483, 768 артполки ПТО, 138 пап, 857 ап, инженерный батальон.
Кроме того, 16 армия располагала 18 сд (без одного сп), 863, 694 ап ПТО и 978 ап, расположенными на тыловом рубеже Нов. Петровское.
В целом силы 16 армии достигали 21 стрелковых батальона, 6 кавполков, 73 орудий ПТО и 125 орудий полевого типа.
"
При этом учитывайте расчётную плотность боевых порядков в среднем: на 100 км фронта приходилось до 2 орудий на 1 км, на стрелковый батальон - 6 км, на кавполк - 5 км.
 AbollonPolvedersky пишет:
Речь идет, как Вы помните, о периоде распутицы. Это, примерно, с 13 октября...

Сами немцы ведут отсчёт этого периода с 7 октября:
"В ночь с 7 на 8 октября с неба обрушился первый ливень, а когда температура опустилась до 0 градусов, дождь перешёл в мокрый снег. К утру снег покрыл все огромное пространство от Волги на севере до Десны на юге. А уже в первые утренние часы снег начал таять, превращаясь в воду."
Вы имеет в виду этот "период грязи", когда увязла вся ГА "Центр"?
Но немцы не стояли абсолютно на месте и в этот период - пехотные части медленно продвигались на восток: стояли почти трое суток только танки.
9 октября "Рейх" выбил части 16-й А из Гжатска и они начали отходить по Можайскому шоссе на восток и северо-восток.
Вот тут опять поднимется вой и стон "фанатов" РКК о компромате на любимого полководца... но из песни, как говорится, не выкинешь:
для обеспечения отхода 16-й А Конев выдвинул 18-ю тбр, котороя, потрепав немцев, наскочила на полевую и ПТ артиллерию немцев и не была поддержана пехотой:
"365-й полк, батальоны пограничников и учебный батальон (все части 16 А), не вступив с противником в бой, разбежались, оставив 18 тбр без поддержки".
Т.е. опять впечатление от действий войск РКК не слишком...
11 октября 16-я А отошла на рубеж Кострово, Дурыкино, ст. Батюшково.
Вот тогда - прямо по Вашей задумке Улыбка - была сделана попытка нанести контудар по немцам на Можайском шоссе: силами 50-й и 126-й сд вместе с 18-й тбр.
Но ударить не смогли - 126-я в намеченный район Кострово из Сычевки не вышла, а 18-й тбр не подвезли вовремя горючее. Получился обычный дневной бой, а к вечеру началось отступление севернее Можайского шоссе.
Вышло только хуже - немцам открылся путь вдоль шоссе к укреплённому району.
12 октября - после неудачной атаки немцев на Минской автостраде - противника обнаружено не было.
До 14 октября на волоколамском направлении боестолкновений не было.
14 немцы опять сбили боевое охранение 1075-го сп - и пошло-поехало на можайском и мало-ярославецком направлениях...
Зато "части Волоколамского боевого участка непосредственного соприкосновения с противником не имели."
И при этом они практически не имели данных о противнике - пока 15-го немцы не начали прощупывать оборону 16-й А разведотрядами.
Как известно, общее наступление на Волоколамском направлении немцы начали 18-19 октября: главный удар наносили 29-я моторизованная и 10-я тд, а на остальном фронте части 106-й пд.
25-го октября боевая группа 10-й тд вышла к Рузе - и осталась без горючего и боеприпасов.
В общем, примерно так как-то: когда же тут было "отрезать и окружать"?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.

Хроника Зимней войны
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

IvFox Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Из донесений:

6.10. 365СП получил приказ выбыть с района дислокации (ОЛЕНИНО) в район ГЖАТСКА.
7.10. 365СП помогал штабу 16 армии К.К. Рокоссовского выйти из окружения.
8.10. К исходу дня полк занял оборону ГЖАТСК, СЛОБОДА, БУСЛАВО.
9.10. Полк ведет упорное сопротивление, но в силу отсутствия артиллерийской поддержки и других родов войск, наличие открытых флангов привели к большим потерям в личном составе и материальной части. И все же к исходу дня полк выполнил приказ командира группы обороны ГЖАТСКА генерал-майора Щербакова о занятии района обороны ст. СЛОБОДА, ВЕТЦЫ.
10.10. Сосредоточение ШАРАПОВО, ЗАМУШКИ, СУОВАТЬ с задачей организовать и провести разведку с целью установить наличие состава, силу и характер действия противника в районе ГЖАТСКА, наличие переправ через реку ГЖАТСК на участке ГЖАТСК – ПРЕЧИСТОЕ. По окончании разведки, сильными отрядами пехоты, поддержанной артиллерией, уничтожить противника и овладеть районом ГЖАТСК
11.10. Полк вместе с 18 ТБ удерживают район обороны. К исходу дня представитель Западного фронта полковник Чирков подчинил оставшиеся силы полка командиру 18 ТБ и приказал занять оборону КУЗНЕЧИКИ – РЯБЦЕВО. Командиром полка по предложению представителей Западного фронта (вместо убитого Кузьменко) становится Куприянов.

365 сп не смог пробиться к штабу 16А (где даже не знали о его выдвижении, из-за отсутствия связи). Штарм-16 не сумел пробиться к Гжатску и его обороной не руководил (можете считать это компроматом, если хотите), но по сути обвинение выдвинуто полку и Щербакову, и без достаточных оснований.

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 22:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Под определение "английские мортиры времен ПМВ ( калибр, что- то около 320 мм)" - хоть по каким-нибудь признакам - подходят имевшиеся в РККА :
234-мм английская гаубица в количестве 4 штук (к 41-му уже их не было)
305-мм гаубицы обр. 1915 Обуховского завода
234-мм гаубица Виккерса (в 1940-м их было 3 штуки в ЛВО).
Вы какую систему "выбираете" для стрельбы по Москве?

По "английским мортирам" сведений найти не удалось, но вот что пишет Широкорад в книге "Финляндия, через три войны к миру":
" Рядом, в Белорусском особом военном округе имелось тридцать 305-мм гаубиц обр. 1915 г., и еще четыре такие гаубицы были центре ( на складах и полигонах). Максимальная дальность стрельбы ... штатным снарядом весом 377 кг составляла 10 км. При необходимости эти гаубицы могли стрелять морскими снарядами весом 471 кг." Дело было в период Зимней войны 39-40 гг. не думаю, что там РККА подрастеряла всю наличную тяжелую артиллерию."
(Добавление)
 Опер пишет:
И это без учета железнодорожных установок,

Собственно все немецкие гаубицы с 21 см стреляли с железнодорожной колеи ( но спец.назначения), в отличии от русских, которые стреляли "с грунта". Отдельно во флоте у нас были ждтранспортеры береговой артиллерии до 320 мм включительно.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Собственно все немецкие гаубицы с 21 см стреляли с железнодорожной колеи ( но спец.назначения), в отличии от русских, которые стреляли "с грунта".
Собственно Вы как всегда с безаппеляционным видом пишите о том, в чем разбираетесь как свинья в апельсинах.

Вот Вам ссылка на фотографии трех немцких орудий из вышеперечисленноо списка, а именно К 38 (210-мм), К 39/40 (210-мм), К 3 (240-мм). Ни одно из них на рельсах не стоит: два 210-мм орудия на платформах с опорами, а третье (К 3) - на колесной тележке.

http://kv-bear.livejournal.com/11152.html

Могу поискать снимки и других перечисленных пушек. Там тоже ни одной на рельсах, или на платформах или на колесах.

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 21:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Вы внимательно мое сообщение прочитали, прежде чем, фото выкладывать и что-то доказывать?
Внимательно. Потому и опубликовал фото. Для наглядности. Факт остаётся фактом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Там тоже ни одной на рельсах, или на платформах или на колесах.

Каюсь, был неправ! Не учел скорость немецкой инженерной мысли.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
А так же попробуйте разобраться, кто такие панцергренадеры, когда они появились, насколько они специальные и к каким войскам относились.
Суть в том, что Вас возмутила цитата из книги:

"... В 14 часов 30 минут 16 октября противник силами до 60 танков и батальона мотопехоты предпринял наступление в направлении свх. Болычево. Танки двигались на большой скорости двумя группами: одна группа с направления Лисавино, а другая — со стороны Стар. Тяга, Копцево. На танки был посажен десант автоматчиков..."

А здесь и не важно как назывались те, кто сидел на танках. Наши авторы (асли Вы заметили, то там группа авторов) написали по привычке, что на танки был посажен десант автоматчиков. Вы усомнились в том, что такое было возможно. Я привёл тому массу фотодоказательств. Вот и всё. А то, что авторы не написали как точно назывались солдаты, сидящие на танках, так они могли и не знать. Написали то, что видели. А видели немецких солдат с автоматами. Назвали их, по аналогии с нашими, автоматчиками.
Зачем из этого делать трагедию и кого-то в чём-то обвинять? Наехали на даму совсем необоснованно. Я позволил себе заступиться за неё и привёл Вам и ей массу фотографий. Так что, надеюсь, инцидент исчерпан. Всё всем ясно.
Надеюсь своим длинным сообщением я Вас не задел и не обидел. Как говорят некоторые - всё по чесноку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Сами немцы ведут отсчёт этого периода с 7 октября:
"В ночь с 7 на 8 октября с неба обрушился первый ливень, а когда температура опустилась до 0 градусов, дождь перешёл в мокрый снег. К утру снег покрыл все огромное пространство от Волги на севере до Десны на юге. А уже в первые утренние часы снег начал таять, превращаясь в воду."
Вы имеет в виду этот "период грязи", когда увязла вся ГА "Центр"?

Да, разумеется. Расхождения в датах будут, например,:
 Цитата:
Начиная с 6 октября на южном участке группы войск, а с 7 и 8 октября на остальных ее участках пошли осенние дожди, в результате чего дороги, особенно проселочные, стали труднопроходимы, что ощутимо замедлило наступление. В журнале боевых действий группы армий «Центр» отмечалось 10 октября:
«Передвижение танковых частей из-за плохого состояния дорог и плохой погоды в настоящее время невозможно. По этим же причинам имеются затруднения в обеспечении танков горючим».
8 октября были также существенно ограничены действия поддерживающей авиации, так как опасность обледенения, плохая видимость и снежная метель, с одной стороны, и плохое состояние взлетно-посадочных полос — с другой, не позволяли поддерживать на прежнем уровне авиационное обеспечение операции. Части 2-го воздушного флота провели 6 октября 1030 самолето-вылетов, 8 октября — 559, а 9 октября — 269. В связи с этим темпы преследования резко упали, хотя немецкие дивизии все же продвигались вперед и захватывали новые районы. Самые же тяжелые последствия периода распутицы проявились позже, во второй половине октября.

(Клаус Рейнгардт "Поворот под Москвой)
Но, я думаю, Вы согласитесь с последним предложением, что был в октябре - начале ноября временной промежуток, когда активность немецких "инструментов блицкрига" (танков и авиации) сильно упала , и подвоз резко сократился. Заметим, что резервов у немчиков йок. А у нас с резервами, мягко выражаясь, получше было:
 Цитата:
Таким образом, к середине октября на усиление обороны Москвы прибыло 12 стрелковых дивизий, 16 танковых бригад и 40 артиллерийских полков и другие части[94]. Авиация была также пополнена новыми формированиями и двумя дивизиями дальней бомбардировочной авиации.

Данные того же Рейнгардта.
При этом, разумеется, я не настаиваю на полной достоверности приведенных мной данных. Отнюдь! Тут придется разбираться. Но, чтобы не нахлобучивать Вас
этой темой, задам простой вопрос. Отрезать и окружить не могли потому, что:
а) сил не было
б) не было нормальной организации и грамотного использования этих сил.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 02:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Внимательно. Потому и опубликовал фото. Для наглядности. Факт остаётся фактом.
Потом будете обижаться, что вас цепляют.
Вы не внимательно прочитали мое сообщение, а с ходу решили поумничать.
В моем сообщении написано, про то что немцы катались на танках, до линии развертывания. Что и показывают приведенные вами фото. В мемуарах же пишется про нахождение немцев на танках во время боя. Что я и оспариваю.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А здесь и не важно как назывались те, кто сидел на танках. Наши авторы (асли Вы заметили, то там группа авторов) написали по привычке, что на танки был посажен десант автоматчиков. Вы усомнились в том, что такое было возможно. Я привёл тому массу фотодоказательств. Вот и всё. А то, что авторы не написали как точно назывались солдат ы, сидящие на танках, так они могли и не знать. Написали то, что видели. А видели немецких солдат с автоматами. Назвали их, по аналогии с нашими, автоматчиками.
Разберитесь с вопросом, а потом пишите. Если не разбираетесь в вопросе - лучше не встревайте.
ПП у немцев вооружались командиры отделений, взводов, рот. Остальные вооружались винтовками. На танки усадили всех командиров?
В бою немцы не использовали прием танкового десанта, ввиду низкой скорости своих боевых машин.
Дама, в отличии от вас, поняла все сходу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 02:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Потом будете обижаться, что вас цепляют.
Сами виноваты.
 Стас1973 пишет:
Вы не внимательно прочитали мое сообщение, а с ходу решили поумничать.
Я то как раз внимательно прочитал и , в отличии от Вас, никогда не пытаюсь умничать. Так что, следите за своей речью.
 Стас1973 пишет:
В моем сообщении написано, про то что немцы катались на танках, до линии развертывания.
Читал я это.
 Стас1973 пишет:
Что и показывают приведенные вами фото.
Приведённые мною фото показывают что были всякие случаи перемещения на танках.
 Стас1973 пишет:
В мемуарах же пишется про нахождение немцев на танках во время боя. Что я и оспариваю.
Именно так. И это вполне могло быть. Ничего в этом страшного нет. Могли отойти от правил. Так что, эпизод, описанный в книге вполне мог быть. Зря Вы затеяли спор на пустом месте. Или хотите сказать что Вы знаете абсолютно все перемещения немцев на танках на протяжении всей войны?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Разберитесь с вопросом, а потом пишите.
Я то разобрался. А вот Вы, не имея аргументов, пытаетесь взять на горло. Не стоит. Не выйдет. Хлопотно это.
 Стас1973 пишет:
Если не разбираетесь в вопросе - лучше не встревайте.
Вот именно, вы встряли в разговор, в котором не разбираетесь, а теперь пытаетесь выйти сухим из воды.
 Стас1973 пишет:
В бою немцы не использовали прием танкового десанта, ввиду низкой скорости своих боевых машин.
Отдельные случаи могли быть. А Вы пытаетесь выставить себя здесь профессором-светилой в этом вопросе. Ещё раз уточняю, Вы что знаете перемещения и все до единого боя в годы ВОВ, что такое заявляете??? Да ни один историк такого не знает и не сможет утверждать. Не пытайтесь себя выставить умнее всех историков вместе взятых. На войне бывали всякие ситуации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2014 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Сами виноваты.
Ваши познания в вопросе понятны. Приведенные фото и ссылка на панцергенадеров это показывают.
Либо аргументировано доказывайте, что у немцев были десанты автоматчиков, либо не пишите свои домыслы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 03:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Ваша безграмотность в вопросе понятна.
Ваша безграмотность уже давно понятна.
 Стас1973 пишет:
Либо аргументировано доказывайте, что у немцев были десант автоматчиков, либо не встревайте.
Вам выше всё расписано. Так что не нужно в качестве своего оправдания за безграмотный наезд, теперь так себя вести. А по поводу не встревать, так это всегда пожалуйста. Общение с Вами не представляет никакого интереса. Тем более что на вопросы Вы не отвечаете, зато требуете их от других. Выставляете себя спецом в вопросах, в которыми не владеете и при том огульно хаете всех под ряд.

P.S. Так что, все дальнейшие личные отношения будьте добры, переносите в личку и здесь нечего флудить. Личка и существует для таких дел. Пора бы уже знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный шумилин, видео свт 40


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история