К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. , Продолжение
Alexis
Отправлено: 24 января 2014 — 23:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Немецкие панцергренадеры на танке Pz.Kpfw IV. Восточный фронт, февраль 1944 года. http://waralbum.ru/32761/
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Немецкие десантники едут на броне танка Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Тигр II» («Королевский тигр») во время наступления в Арденнах. http://waralbum.ru/41400/
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 24 января 2014 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Никакой такой дискуссии нет и не предвидится.
Ко мне сообщения подобных хамоватых любителей пива пива не поступают - включён режим глубокого игнора.
И всё.
Да кто бы сомневался. Когда начинают трогать и требовать реальных доказательств его высказываний, то он сразу начинает прикидываться что чрезвычайно обижен оппонентом и поэтому дескать не реагирует на предъявленные претензии.
Очень удобная позиция, позволяющая в игнор отправить всех, чьи вопросы опровергнуть не в состоянии.
Подобную позицию в свое время занимал некто "Большой Сюй", который сразу нырял в кусты, стоило только его начать допрашивать с пристрастием.
Не удивлюсь что МАГАЗИНЕР - обычное альтер эго этого Сюя.Отредактировано модератором: Стас1973, 25 января 2014 — 07:00
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 25 января 2014 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
В общем, при описании боя, советский автор пишет, что на немецкие танки был посажен немецкий десант автоматчиков.
Стас1973 пишет:
Я выделяю фразу "... На танки был посажен десант автоматчиков..."
Фраза - исключительно советская, поскольку только у нас были роты автоматчиков и только у нас садили их на танки .
У гансов, на танках, катались только до момента развертывания подразделения.
И у гансов не было автоматчиков.
Вот что мне удалось найти:
"... Немецкие панцергренадеры - самые подготовленные специальные пехотные подразделения, умеющие вести боевые действия вместе с наступающими танковыми частями. Во время Второй мировой войны такие подразделения активно участвовали практически во всех боевых операциях в Европе и Советском Союзе..."
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 25 января 2014 — 01:05
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Посадка пехоты "на броню" впервые была использована В РККА во время Финской войны при создании "подвижных групп" после прорыва линии Маннергейма.
Панцергренадеры стали передвигаться на броне вынужденно, когда "подрастеряли" в боях парк БТР. До сих пор ни одна армия мира ( кроме Российской) не сажает свою пехоту "на бронь" ( не соответствует условиям контракта, что-ли).
Alexis
Отправлено: 25 января 2014 — 02:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Панцергренадеры стали передвигаться на броне вынужденно, когда "подрастеряли" в боях парк БТР.
Пожалуй так оно и было. Но только факт остаётся фактом. Хоть вынужденно, но пришли к этому. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 25 января 2014 — 06:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
А если посмотреть эти фото?
Вы внимательно мое сообщение прочитали, прежде чем, фото выкладывать и что-то доказывать? (Добавление)
А так же попробуйте разобраться, кто такие панцергренадеры, когда они появились, насколько они специальные и к каким войскам относились.
Когда разберетесь, то поймете, насколько лжива и безграмотна приведенная вами вот эта выдержка:
Alexis пишет:
"... Немецкие панцергренадеры - самые подготовленные специальные пехотные подразделения, умеющие вести боевые действия вместе с наступающими танковыми частями. Во время Второй мировой войны такие подразделения активно участвовали практически во всех боевых операциях в Европе и Советском Союзе..."
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 25 января 2014 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Данные я привожу на 01.10. 41 г.
Смотрю по ЖБД насчет действий 16А:
1,2,3 октября, когда, например, 19 и 20 армии ведут бои, в полосе 16А - тишина. Буквально - "Положение войск армии без изменений". Все три дня.
Т.е. именно к этому периоду относится тезис" - "окружать и отрезать"?
Или, всё же, к более позднему периоду?
Уточните - о чём ведётся речь.
Стас1973 пишет:
Можно попросить, без сарказма и показательной иронии? Моя личная просьба.
Дык не собственной волей...
Уж больно подходит это выражение классика к месту.
Уговорили. Наступлю на смешливый характер, если опять не подведут под такое.
Стас1973 пишет:
Трудно судить, но я, думаю, в данном случае идет подмена понятий "крупнокалиберный" и дальнобойный". Может какой советский военоначальник диктовал литнеграм "крупнокалиберный" или как-то так, а литнегры внесли в текст "дальнобойный", подразумевая, что если большой калибр, то значит большая дальность.
При любом из этих вариантов всё равно абсолютно точно проистекают выводы:
1. либо незнание автором реальной ситуации на месте событий
2. либо сознательное искажение фактов
Вы какой выбираете?
При выборе варинта № 2 необходимо искренне поверить в то, что непосредствено за вошедшими в Красную Поляну передовыми частями вермахта (ранее они были перечислены) были доставлены "крупнокалиберные" или "дальнобойные" орудия, способные доставить снаряд на территорию Москвы.
Вы лично готовы верить подобному?
Представляя при этом ситуацию с дорогами, доставкой грузов, погодой и прочими обстоятельствами...например, что дорога Рогачёв-Москва вплоть до Озерецкого была минирована.
Не забывая при этом также дистанцию такового "обстрела":
"После того, как пехотные батальоны и сапёры ещё 30 ноября,..., взяли в свои руки Красную Поляну, затем Пушки, а на следующий день Катюшки, 2-й батальон 304-го пехотного полка майора Рейхмана сумел взять даже Горки.
Оттуда до Кремля оставалось уже 30 километров и 20 - до границ собственно Москвы."
Какие артсистемы вермахта могли "кинуть" снаряд на такое расстояние?
Рассмотрим предложенный вариант с 300-мм калибром:
на 15 апреля 1940 г. в составе немецкой АРГК существовали системы, с близким по диаметру каналом ствола к указанному - чешские 305-мм мортиры в составе дивизионов тяжёлых мортир.
Надеюсь, вероятность нахождения в Красной Поляне подразделения дивизиона сверхтяжёлых мортир в облике батареи 355-мм никто серьёзно отстаивать не будет?
Но и с 305-мм также имеется заковыка:
Те, что достались немцам от югославов, стояли на побережье Адриатического моря в береговой обороне, а остальные "засветились" только под Ленинградом и Севастополя.
Сами немцы нигде не упоминают о планировании - или даже уже установке! - таких орудий где-либо в Подмосковье зимой 41-го: в отличие от начарта-16 они реально представляли себе возможности применения мортиры боевым весом 22,84 тонны, перевозившегося в походном состоянии тремя повозками по 11-12 тонн...
Есть необходимость далее описывать техническую сторону этих "крупнокалиберных/дальнобойных" небылиц Казакова? ----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 25 января 2014 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
Надеюсь, вероятность нахождения в Красной Поляне подразделения дивизиона сверхтяжёлых мортир в облике батареи 355-мм никто серьёзно отстаивать не будет?
Вообще то на складах БОВО могли "залежаться" английские мортиры времен ПМВ ( калибр, что- то около 320 мм), есно нашим "упереть" их с собой было не на чем, да и некогда.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 25 января 2014 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
1овждб пишет:
Вообще то на складах БОВО могли "залежаться" английские мортиры времен ПМВ ( калибр, что- то около 320 мм), есно нашим "упереть" их с собой было не на чем, да и некогда.
Вы серьёзно это пишете?
Странно... ведь до сей поры создавалось впечатление как о серьёзном и адекватном участнике форума.
Или это пост вызван простым позывом написать хоть что-то?
Ведь разобраться с тем, что могло "залежаться" и досталось немцам в качестве трофеев, в наше время проблем не существует.
Под определение "английские мортиры времен ПМВ ( калибр, что- то около 320 мм)" - хоть по каким-нибудь признакам - подходят имевшиеся в РККА:
234-мм английская гаубица в количестве 4 штук (к 41-му уже их не было) 305-мм гаубицы обр. 1915 Обуховского завода
234-мм гаубица Виккерса (в 1940-м их было 3 штуки в ЛВО).
Вы какую систему "выбираете" для стрельбы по Москве?
Вот правда в составе дивизионов БМ и ОБМ, сосредоточенных в западных округах к июню 1941-го, ни одна из перечисленных систем не числится. ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 января 2014 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. именно к этому периоду относится тезис" - "окружать и отрезать"?
Или, всё же, к более позднему периоду?
Уточните - о чём ведётся речь.
Речь идет, как Вы помните, о периоде распутицы. Это, примерно, с 13 октября по 3 ноября, когда , по немецким данным, ударил "легкий морозец". В период распутицы снабжение немецких войск резко сократилось с 900 тонн в день до, примерно, 20 т.
Но после 3-го ноября немцам понадобилось еще 2 недели, чтобы подвести боеприпасы и горючее и продолжить наступление. (Данные из немецкой Вики).
Таким образом, с середины октября по начало ноября, немцы потеряли подвижность, но самое главное, они оказались на голодном пайке(продовольствие, боеприпасы, топливо). А немецкая тактика кроме всего прочего базировалась еще и на мощном огневом воздействии. Теперь это "воздействие" съела грязь. Наступило время экономии.
Вы спросите, зачем в таком случае я начал с 1-го октября? Тут все дело в соотношении сил. На 1-е октября есть подробные данные Зап.фронта по составу и по вооружению. Буквально до кол-ва ручных пулеметов и винтовок на дивизию.
Дальше начинается чехарда, и у меня нет таких подробных данных, скажем, на 20-25 октября. По немцам, повторяю, нет вообще ничего, я имею в виду расклад по дивизиям. Вы как-то мимоходом упомянули, что грязь грязью, но нашим ОТРЕЗАТЬ и ОКРУЖАТЬ было НЕЧЕМ. Вот я и пытаюсь понять, что было, скажем, у той же 16 А на 25 октября, и что прошло "через ее руки" до этого и куда делось. Если совсем просто, я пытаюсь увидеть соотношение сил РКК и противостоящей ему германской группировки на последнюю декаду октября. Судя по ЖБД, если в начале октября за РКК числятся 112 сд, 38 сд, 108 сд, 124(?) сд, 127 тбр, то на 18 октября уже упоминаются 53 кд, 50 кд, 316 сд и Курсантский полк. Это уже РКК второй раз "перелицевался" или третий? Но ладно, это не первой важности вопрос. Главное - соотношение сил. Из него будет видно, можно ли было в то время Отрезать и Окружать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 25 января 2014 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Какие артсистемы вермахта могли "кинуть" снаряд на такое расстояние?
Ну например:
1. 170-мм тяжёлая полевая гаубица-пушка K.Mrs.Laf 18, имевшая дальность стрельбы 29,6 км.
2. 105-мм sK 18/40, дальность стрельбы 22 км
3. 15 cm К 16, дальность стрельбы 22 км
4. 15 cm К 18, дальность стрельбы 24.825 м
5. 15 cm К 39, дальность стрельбы 24.825 м
6. 15 cm Schiffskanone С/28 (SKC), дальность стрельбы 23.500 м
7. 21 cm К 38, дальность стрельбы 33.900 м
8. 21 cm К 39/40, дальность стрельбы 29.925 м
9. 21 cm К 52, дальность стрельбы 33.000 м
10. 24 cm К L/46, дальность стрельбы 32.000 м
11. 24 cm К 3, дальность стрельбы 37.500 м
12. 24 cm К (t), дальность стрельбы 29.875 м
Так что у немцев было вполне достаточно артиллерийских систем, способных стрелять на 20-30 км. И это без учета железнодорожных установок, которые я просто поленился искать.
Вот и получается что Казаков писал правду, а небылицы сочиняет МААЗИНЕР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
