Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Истории Первой Мировой войны.
Опер Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
В том то и дело. Опять развал армии и эти чёртовы Керенские комитеты, которые постоянно устраивали митинги.
Комитеты виноваты говорите?

Каково было состояние русской армии к началу революции? Испокон века вся военная идеология наша заключалась в известной формуле:

-- За веру, царя и отечество.

На ней выросли, воспитались и воспитывали других десятки поколений. Но в народную массу, в солдатскую толщу эти понятия достаточно глубоко не проникали.

Религиозность русского народа, установившаяся за ним веками, к началу 20 столетия несколько пошатнулась. Как народ-богоносец, народ вселенского душевного склада, великий в своей простоте, правде, смирении, всепрощении -- народ поистине христианский терял постепенно свой облик, подпадая под власть утробных, материальных интересов, в которых сам ли научался, его ли научали видеть единственную цель и смысл жизни...
... поступавшая в военные ряды молодежь к вопросам веры и церкви относилась довольно равнодушно. Казарма же, отрывая людей от привычных условий быта, от более уравновешенной и устойчивой среды с ее верою и суевериями, не давала взамен духовно-нравственного воспитания. ...Командовавшие частями знают, как трудно бывало разрешение вопроса даже об исправном посещении церкви.

Война ввела в духовную жизнь воинов два новых элемента: с одной стороны моральное огрубение и ожесточение, с другой -- как будто несколько углубленное чувство веры, навеянное постоянной смертельной опасностью. Оба эти антипода как-то уживались друг с другом, ибо оба исходили из чисто материальных предпосылок. ...

...духовенству не удалось создать и более прочную связь с войсками. Если офицерский корпус все же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось.

Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм -- это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...

Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 -- 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?

Как бы то ни было, в числе моральных элементов, поддерживающих дух русских войск, вера не стала началом, побуждающим их на подвиг или сдерживающим от развития впоследствии звериных инстинктов.

В общероссийском масштабе православное духовенство также осталось за бортом разбушевавшейся жизни, разделив участь с теми социальными классами, к которым примыкало: высшее -- причастное, к сожалению, некоторыми именами (митрополиты Питирим и Макарий, архиепископ Варнава и др.) к распутинскому периоду петроградской истории -- с правившей бюрократией; низшее -- со средней русской интеллигенцией.

...когда жизнь эта стала принимать донельзя уродливые, аморальные формы, духовенство оказалось совершенно бессильным для борьбы: русская революция в первой стадии своей не создала ни одного сколько-нибудь заметного народно-религиозного движения, хотя бы в таком масштабе, как некогда у лжеучителей Иллиодора и Иннокентия, не выдвинула ни одного яркого имени поборника поруганной правды и христианской морали.

Царь?

Русское кадровое офицерство в большинстве разделяло монархические убеждения и в массе своей было во всяком случае лояльно.

Несмотря на это, после японской войны, как следствие первой революции, офицерский корпус почему-то был взят под особый надзор департамента полиции, и командирам полков периодически присылались черные списки, весь трагизм которых заключался в том, что оспаривать "неблагонадежность" было почти бесполезно, а производить свое, хотя бы негласное, расследование не разрешалось.

Действительно, жизнь как будто толкала офицерство на протест в той или другой форме против "существующего строя". Среди служилых людей с давних пор не было элемента настолько обездоленного, настолько необеспеченного и бесправного, как рядовое русское офицерство. Буквально нищенская жизнь, попрание сверху прав и самолюбия; венец карьеры для большинства -- подполковничий чин и болезненная, полуголодная старость. Офицерский корпус с половины 19 века совершенно утратил свой сословно-кастовый характер. Со времени введения общеобязательной воинской повинности и обнищания дворянства, военные училища широко распахнули свои двери для "разночинцев" и юношей, вышедших из народа, окончивших гражданские учебные заведения. Таких в армии было большинство. Мобилизации в свою очередь влили в офицерский состав большое число лиц свободных профессий, принесших с собою новое миросозерцание. ...

Последние два обстоятельства, неизбежно присущие народным армиям, вызвали два явления: понизили, несомненно, боевую ценность офицерского корпуса и внесли некоторую дифференциацию в его политический облик, приблизив еще более к средней массе русской интеллигенции и демократии. Этого не поняли или, вернее, не хотели понять вожди революционной демократии в дни революции. ...

Японская война, вскрывшая глубокие болезни, которыми страдала страна и армия, Государственная Дума и несколько более свободная после 1905 года печать сыграли особенно серьезную роль в политическом воспитании офицерства. Мистическое "обожание" монарха начало постепенно меркнуть. Среди младшего генералитета и офицерства появлялось все больше людей, умевших различать идею монархизма от личностей, счастье родины -- от формы правления. Среди широких кругов офицерства явился анализ, критика, иногда суровое осуждение. Появились слухи -- и не совсем безосновательные -- о тайных офицерских организациях.

Генерал Иванов говорил: "Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их роль сводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры "...

В солдатской толще, вопреки сложившемуся убеждению, идея монархизма глубоких мистических корней не имела. Еще менее, конечно, эта малокультурная масса отдавала себе тогда отчет в других формах правления, проповедуемых социалистами разных оттенков. Известный консерватизм, привычка "испокон века", внушение церкви -- все это создавало определенное отношение к существующему строю, как к чему-то вполне естественному и неизбежному.

В уме и сердце солдата идея монарха, если можно так выразиться, находилась в потенциальном состоянии, то подымаясь иногда до высокой экзальтации при непосредственном общении с царем (смотры, объезды, случайные обращения), то падая до безразличия.

...наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово:

-- Измена.

Оно относилось к императрице.

В армии громко, не стесняясь ни местом, ни временем, шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира, о предательстве ее в отношении фельдмаршала Китченера, о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т. д.

Наконец, третий устой -- Отечество. Увы, затуманенные громом и треском привычных патриотических фраз, расточаемых без конца по всему лицу земли русской, мы проглядели внутренний органический недостаток русского народа: недостаток патриотизма.

Какую же роль в сознании старой армии играл стимул "отечества"? Если верхи русской интеллигенции отдавали себе ясный отчет о причинах разгоравшегося мирового пожара -- борьбы государств за гегемонию политическую и главным образом экономическую, за свободные пути, проходы, за рынки и колонии, борьбы, в которой России принадлежала роль лишь самозащиты, то средняя русская интеллигенция, в том числе и офицерство, удовлетворялись зачастую только поводами -- более яркими, доступными и понятными. Войны не хотели, за исключением разве пылкой военной молодежи, жаждавшей подвига;...

Еще менее идея национальной самозащиты была понята темным народом. Народ подымался на войну покорно, но без всякого воодушевления и без ясного сознания необходимости великой жертвы. Его психология не подымалась до восприятия отвлеченных национальных догматов."Вооруженный народ ", каким была, по существу, армия, воодушевлялся победой, падал духом при поражении; плохо уяснял себе необходимость перехода Карпат, несколько больше -- борьбу на Стыри и Припяти, но все же утешал себя надеждой :

-- Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет...

Мне приходится повторить эту довольно избитую фразу, ибо в ней глубокая психология русского человека.


http://knigo.com/history/xx/denikin/denia001.htm
(Добавление)
 Alexis пишет:
Исторические факты говорят что к весне 1917 года РИА наконец-то была уже готова разбить немцев и победно закончить ПМВ
Не надо повторять глупости, написанноые Уинстоном Черчиллем в России никогда не бывавшим и судившим о положении внутри страны по сообщениям английских разведчиков и жупналистов.

Если бы была готова разбить, то никакие революции не помешали бы этого сделать.

 Alexis пишет:
Успешным было в полосе фронта 11-й армии и 7-й особой армии.
Продвижение в глубь обороны на 2-5 км за двое суток непрерывного боя после двухдневной артподготовки Вы считаете успешным? Смешная шутка.

 
email

 Top
> Похожие темы: Истории Первой Мировой войны.

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Награды
есть фото - нет истории солдата

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
зато наши войска от одного давленипя противника отступили на много километров?
Позвольте дать Вам длинную цитату:

"... Старые полки 11-й и 19-й дивизий герои севастопольских бастионов и ветераны кавказских походов - достойно завершали свой славный путь, и баварской картечью в упор был крещен новый полк - Корниловский ударный. Его "ypa" под Ямницей было первым криком рождавшейся другой армии, первым видением надвигавшейся другой войны ...
26-й австро-венгерский корпус (группа Ходфи) был растерзан и перестал существовать. Вся долина Быстрицы была в наших руках. В боях 26 июня были разбиты подошедшие германские подкрепления и отброшен 13-й корпус. Южная германская армия спешно загнула свой правый фланг, повисший в воздухе за гибелью 26-го корпуса.
Корниловским ударным отрядом (полк) командовал капитан Неженцев. Ударниками взято 26 офицеров и 831 нижний чин пленными и 6 орудий. Их выбыло 300 человек, из коих треть заколота штыками. Всей 8-й армией за день 25 июня взято 131 офицер, 7000 нижних чинов и 48 орудий. 15-я австро-венгерская пехотная дивизия была совершенно уничтожена, выведя из 7700 бойцов только 800 и потеряв все 43 орудия. 26 июня при отражении германских контратак взято еще 1000 пленных и 3 орудия. 26-й австровенгерский корпус был расформирован, и его остатки влиты в 40-й германский резервный корпус генерала Лицмана.
27 июня Корнилов вогнал ударный клин ХІІ корпуса еще глубже - до Ломницы, а на правом фланге 8-й армии заамурцы быстрым ударом взяли Галич. При взятии Галича частями 1-й и 4-й 3аамурских дивизий захвачено 2000 пленных и 26 орудий. Терстянский и Ходфи были отрешены, и на Ломницу Леопольд Баварский направил старика Лицмана, уже спасшего императорско-королевские армии год назад под Кошевом.
На рассвете 28 июня молодая 164-я пехотная дивизия, прикрываясь садами, без выстрела проскользнула в Калущ. Стоявшие на биваках германские войска, захваченные врасплох, бежали за Ломницу, уничтожив переправы.
В лихом наскоке на Калущ 164-й пехотной дивизией взято свыше 1000 пленных и 13 орудий.
29-го и 30 июня генерал Корнилов равнял по передовым свой XVI корпус. Отсутствие конницы - вечная язва нашей тактики - сильный разлив Ломницы воспрепятствовали развитию Калушской победы
..."
Керсиовский А. А. Истории русской армии в 4-х томах. Т. 4.- М.: Голос. 1994. С.288-289.


В условиях развала армии и при отсутствии конницы удалось добиться таких результатов. А если бы не было комитетов и, соответственно, не было развала армии??? То то и оно. Россия имела все шансы на победоносное завершение ПМВ в 1917 году.
Прикреплено изображение
Истории Первой Мировой войны. - 42.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
В каком месте оно было успешным если линию немецкой обороны прорвать на всю глубину так и не удалось, зато наши войска от одного давленипя противника отступили на много километров?
8 армия генерала Корнилова прорвала все две линии австро-германской обороны и вышла ,можно сказать,на оперативный простор продвинувшись на 30-50 км по фронту. Никаких митингов в ней в течение наступления 25-30 июня не было.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Комитеты виноваты говорите?
А Вы этого не знали? Странно, однако.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не надо повторять глупости
Так и не повторяйте. В чём проблема?
 Опер пишет:
Если бы была готова разбить, то никакие революции не помешали бы этого сделать.
Революция с её комитетами разложили армию. Как может воевать армия без единоначалия? Как может воевать армия если приказы командиров не выполняются, а обсуждаются на митингах, порой по несколько дней??? Если Вы этого не понимаете, то не поймёте ничего про период 1917 года на фронтах ПМВ.
(Добавление)
 Опер пишет:
Продвижение в глубь обороны на 2-5 км за двое суток непрерывного боя после двухдневной артподготовки Вы считаете успешным? Смешная шутка.
В васговорит ненависть к царской армии, непонимание и незнание истории ПМВ.
Как Вы думаете, возможно было отогнать немцев от Москвы и гнать их, пусть и с боями, до Берлина в годы ВОВ, если бы командиров РККА никто не слушал, не выполнял их приказы и на длительных совещаниях-заседаниях комететов решали стоит ли наступать, стоит ли поддерживать тех, кто пошёл в прорыв и т.д.???
В принципе, можете и не отвечать. Вопрос риторический.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
А Вы этого не знали? Странно, однако.
А Вы почитайте мнение человека, который был реальным свидетелем событий. У него несколько иные выводы о том кто все-таки был виноват.

 Alexis пишет:
Так и не повторяйте. В чём проблема?
Проблема в том что Вы их повторяете и таким обрахом пытаетесь придать им вид истины.

 Alexis пишет:
Революция с её комитетами разложили армию.
Разложить можно только либо мертвый либо тяжело раненный организм. Здоровый организм разложить невозможно. Следовательно, получается что к моменту революции РИА уже была или мертва или тяжело ранена.

Но проблема в том что тяжело раненный никого победить не может по определению. Тяжело раненных отправляют в госпиталь и подвергают интенсивной терапии.

И вот этого-то Вы никак понять не можете (или не хотите).
(Добавление)
 Alexis пишет:
В васговорит ненависть к царской армии, непонимание и незнание истории ПМВ.
А это не мои слова а слова непосредственного свидетеля и участника событий. Так что можете попробовать оспорить именно его.
(Добавление)
 Волкон пишет:
8 армия генерала Корнилова прорвала все две линии австро-германской обороны и вышла ,можно сказать,на оперативный простор продвинувшись на 30-50 км по фронту.
Офигеть победа - продвинуться по фронту на 30 км и в глубину на максимум 5, не прорвав при этом оборону.

Это по мнению отдельных субъектов именуется прорывом на оперативный простор Радость

При том что всего наступательного порыва хватило всего на трое суток, после чего тупо сдулись и в итоге от первого же немецкого удара рванули на десятки километров в тыл.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А вот почему то Хорошо .."С тернопольской катастрофой совпало вооружённое выступление большевиков в Петрограде с 4 по 6 июля".
Значит весь тот бардак и неудачу на фронте готовили в те дни именно большевики.
Прямые враги и предатели русской армии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Позвольте дать Вам длинную цитату:
По поводу данного источника уже писалось: ошибок и неточностей в нем масса. Сам автор написал что не претендует на объективность и точность исследования. А Вы в серьез пытаетесь им оперировать. Смешно...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
8 армия генерала Корнилова прорвала все две линии австро-германской обороны и вышла ,можно сказать,на оперативный простор продвинувшись на 30-50 км по фронту. Никаких митингов в ней в течение наступления 25-30 июня не было.
Да, Корнилов был уважаемым в войсках и ему удалось подавить заразу митингов в конкретном наступлении в эти дни. Но появилась другая зараза:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Истории Первой Мировой войны. - 54.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
А вот почему то .."С тернопольской катастрофой совпало вооружённое выступление большевиков в Петрограде с 4 по 6 июля".
Значит весь тот бардак и неудачу на фронте готовили в те дни именно большевики.
Прямые враги и предатели русской армии.
А еще его готовили марсиане и опившиеся "Абсолюта" на поганках истинные ведисты-арии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
По поводу данного источника уже писалось: ошибок и неточностей в нем масса. Сам автор написал что не претендует на объективность и точность исследования. А Вы в серьез пытаетесь им оперировать.
Помимо этого есть масса источников, где указано о причинах развала армии. А неиочности могут быть в цифрах, которые со временем могут забыться, а не в настрояниях армии и причинах её развала. Это прописные истины, которые Вы или не понимаете или упорно игнорируете. К тому же, по поводу развала российской ИА у нас есть отдельная ветка. Там есть и архивные документы. Читайте и изучайте.
 Опер пишет:
Смешно...
Действительно смешно. Вы не знаете азов, не говоря уже про всё остальное, в теме, которую пытаетесь обсуждать. Но историческая реальность от Вашего её непонимания не поменяется. История российской армии 1917 года очень сложная и не многим удаётся в ней разобраться. Здесь впуталась февральская революция, которая спутала все карты. Нужно разбираться по крупицам. Иначе ничего не получится. И лозунги типа: "РИА не выиграла на протяжении РЯВ и ПМВ ни одного стратегического сражения", "наши войска от одного давленипя противника отступили на много километров", "Если бы была готова разбить, то никакие революции не помешали бы этого сделать" и т.д. смешны и ни в коей мере не помогут разобраться в сути вопроса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 15:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Офигеть победа - продвинуться по фронту на 30 км и в глубину на максимум 5, не прорвав при этом оборону.
Возьмите линейку и померьте расстояние от города Станислава за город Калуш= 35-40 км ,такова глубина продвижения 8- й армии за 5 дней боёв.

(Отредактировано автором: 23 февраля 2014 — 15:54)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2014 — 16:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А Вы почитайте мнение человека , который был реальным свидетелем событий. У него несколько иные выводы о том кто все-таки был виноват.
Только не говорите про Деникина. Он нагло врал и Верховному, желая прислужиться. Почитайте Рапорт генерала Деникина верховному главнокомандующему от 11 июля 1917 года. Там услужливо пишется то, что верховному может понравиться, а правды там нет вообще.
А вот я привожу слова генерала Верцинского, который воевал непосредственно у Корнилова. Сначала начальником штаба, а затем командовал гвардейской стрелковой дивизией. К стати и до 1917 года Верцинский служил в этой дивизии. Был в ней весьма почитаемый и уважаемый, равно так же. как и Корнилов в войсках.
 Опер пишет:
Проблема в том что Вы их повторяете и таким обрахом пытаетесь придать им вид истины.
Проблема в том, что я пишу о реальных причинах, которые Вы делаете вид что не замечаете, т.к. в Вас глубоко сидит большевитская пропаганда, которая на многие вещи нагоняет Вам бельмо. Но от Вашего непонимания история то всё-равно не изменится.
 Опер пишет:
Разложить можно только либо мертвый либо тяжело раненный организм.
Как показала практика, очень легко разложить и боеспособную армию. Керенскому с его комитетами это очень даже хорошо удалось.
 Опер пишет:
А это не мои слова а слова непосредственного свидетеля и участника событий.
Я уже его оспорил и дал ссылку на конкретную лицемерную фальшивку Деникина.
 Опер пишет:
При том что всего наступательного порыва хватило всего на трое суток, после чего тупо сдулись и в итоге от первого же немецкого удара рванули на десятки километров в тыл.
В вас снова говорит большевистская ненависть к царской армии и не понимание истории. Вам даже лень перечитать и усвоить причины того, почему наступление остановилось. Их сегодня предоставлено более чем достаточно. Но Вы их игнорируете, т.к. они не укладываются в большевистскую теорию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное издательство, читать военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история