Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
а Трумэн прекратил поставки по ленд-лизу
Я все думал что ленд-лиз "сам кончился", разве нет?
Бесплатный.
Но продолжу. Потсдамская конференция началась в средине июля 1945 года. "Польский вопрос" по прежнему стоит в повестке дня. Только теперь обсуждают не восточные границы Польши, а западные. Ну а заодно решили, что надо бы признать то самое правительство национального единства Польши, что и было создано в результате работы "Комиссии трех". Временное правительство, естественно. Выборов -то, что перессорили всех, еще не было. Признать правительство было как бы и не сложно, но вот вопросы связанные с ППИ все же остались. Посему британцы тут же потребовали, что все финансовые обязательства ППИ перешли к ново созданному правительству Польши. На что Сталин заметил, что и Союз выделял средства Сикорскому и ничего в замен не требует. (не знаю что Вождь имел ввиду, но, возможно, это было связано с формированием армии Андерса). Дальше шла речь о западных границах Польши,но мне это совсем не интересно.
А в самой Польше шла зачистка территории от вооруженного подполья. В конце июля месяца Союз передал Польше земли Белостоцкого воеводства. Через эти территории выводились и войска из Германии и шли грузы, в том числе и трофейные и скот гнали в Белоруссию и все это вызывало интерес подпольщиков, что и устраивали в регионе нападения. Грабеж, убийство военнослужащих и представителей местный властей, нападения на банки, угон скота стали делом обычным.
Дошло до того, что была проведена, ни много ни мало а целая войсковая операция в Августовских лесах, во время которой 50 тыс. бойцов прочесали территорию тщательно и это дало свои результаты. Как Сталин пообещал еще в Ялте, перестреляли не мало АКовцев и иже с ними. Ну а если кто попал и не виновный, то тут как всегда - "лес рубят...."
Земляк
Отправлено: 3 ноября 2018 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Лето 1945 года. В Польше появляется Миколайчик. Не совсем понятно мне почему Союз дал разрешение на его возвращение в правительство Польши, но Миколайчик не только вернулся, но и стал вице-премьером Временного правительства национального единства Польши. При этом стал лидером крестьянской партии Польши. Однако его популярность была гораздо шире жителей села. За Миколайчиком были готовы идти и многие жители городов.
Кроме того, судьба Миколайчика показала многим АКовцам, что можно выходить из подполья. Тем более была объявлена амнистия. В то же время Миколайчик тут же объявил себя и партию в оппозиции к коммунистам, которые по прежнему занимали во Временном правительстве Польши ключевые посты. Но эти же ключевые посты делали коммунистов уязвимыми в области критики. Ибо если все плохо- значит виноваты власть имущие.
А все было плохо. И голод и разруха и миграционные процессы (в Польшу начали возвращаться миллионы поляков покинувшие ее ранее) и проблемы заселения новых земель (что достались Польше за счет Германии) и прочее и прочее и прочее. Все эти проблемы давали возможность оппозиции сваливать все на коммунистов, чем оппозиция и занималась и ряды этой оппозиционной крестьянской партии росли очень быстрыми темпами. В то же время эта крестьянская партия объединила антикоммунистические и антисоветские политические силы пожалуй всей Польши. АК хоть и уменьшилась в своих размерах, но опять же на ее базе были создана военно-политическая организация "Вольность и Независимость" и целью этой организации было свержение власти ППР и установление в Польши некой "западной демократии". Вот эта вот ВиН поддерживала Миколайчика. И Запад его поддерживал.
Естественно ПСЛ -крестьянская партия, на словах от ВиН открещивалась, но от борьбы с ППР не отказывались никогда. И зачастую коммунистов Польши критиковали за их зависимость от Союза
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2018 — 02:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В 1946 году во Временном правительстве Польши усилились разногласия между ПСЛ и коммунистами Польши.
Но надо понимать, что все это политические дрязги, а вот каково мнение народа Польши пока не спрашивали. И вот решили спросить, как мол наше правительство рулит. А для этого провести референдум и вынести на него три вопроса
1. Одобряете ли ликвидацию сената — верхней палаты парламента?
2. Одобряете ли проведение аграрной реформы и национализации промышленности при сохранении возможностей частной инициативы?
3. Одобряете ли антигерманскую политику правительства и защиту западных границ?
(Вопрос о западных границах был довольно злободневным, ибо Потсдамская конференция, как я понял, не дало однозначного решения о западных границах Польши и они стали рассматриваться теми же Штатами как временными и посему имеющими тенденцию к коррекции)
Для того, что бы референдум прошел гладко и с нужным власти результатом, было решено создать избирательный блок. То есть объединение всех партий правительства, что бы они влияли на голосующих.
И вот тут ПСЛ выступило ПРОТИВ вступления в этот блок и даже предложило своим членам голосовать "против" по первому вопросу.
Коммунистам и социалистам это конечно не понравилось и они даже хотели разогнать ПСЛ. Однако Сталин, внимательно следящему за политическим процессами в Польше, эта идея не понравилась и референдум состоялся.
Результаты его польских коммунистов не порадовали. Ибо по первому вопросу отрицательно проголосовали более половины голосующих.
Провал политики правительства? Победа оппозиции?. Нет, конечно. Результаты голосования подкорректировали в нужном коммунистом направлении.
Миколайчик пытался оспорить результаты, но безуспешно. Кинулся жаловаться на Запад- и там не получил какой либо значимой поддержки.
Ну да ладно. Впереди ведь более значимые выборы. Ибо правительство хоть и польское, но ВРЕМЕННОЕ, а надо иметь постоянное и для этого провести всепольские выборы в парламент республики, который и сформирует уже постоянное правительство. Осенью 1946 года началась активная подготовка к этим выборам и в ходе ее случилось еще одно событие. Социалисты Польши начали критиковать коммунистов Польши по результатам референдума. Мало того, социалисты решили объединиться с Миколайчиком. Ситуацию разруливал лично Сталин, к которому и коммунисты и социалисты Польши ездили регулярно.
Масла в огонь подлили американцы, госсекретарь которых и сделал заявление в сентябре 1946 года о том. что западные границы Польши могут быть подвержены коррекции. Для поляков это было через чур. Американцев начали критиковать все кроме партии Миколайчика, те воздержались от критики Штатов, что, естественно, не добавляло ей популярности. Миколайчик начал компанию пропаганды, в которой призывал к равной дружбе и с Западом и с Союзом. Ситуацию использовали коммунисты, начавшие широкую компанию против ПСЛ обвинив ее в связях с подпольем, что в свою очередь повлекло за собой репрессии со стороны гос. безопасности. Тут и обыски в региональных отделениях партии и аресты видных партийцев, включая и зама Миколайчика и просто разгон региональных отделений ПСЛ. Из органов власти ПСЛовцев выкидывали, а полномочия министров от ПСЛ, включая Миколайчика, ограничивали. Усилили цензуру печати ПСЛ. Все это давало свои результаты и партия Миколайчика накануне выборов в Сейм , стала разваливаться. Таким образом в правительстве Польши одной партией стало уже и меньше.
В конце ноября 1946 года поляки опять прибыли в Москву, где Сталин убеждал социалистов в том, что им надо "дружить" с коммунистами и "воевать" с ПСЛ.
Подготовка к выборам прошла в духе выборов Союза. Более половины избирательных комиссий состояли исключительно из коммунистов, действовала гос. безопасность и прочее и выборы 19 января 1947 года показали, что блок из четырех партий получил, согласно официальных данных-80,1%. ПСЛ набрали чуть больше 10% голосов. Однако на Западе усомнились в результатах выборов и, видимо, не зря, ибо нынче уже есть документы, которые показывают, что Сталину докладывали о других цифрах, из которых следует, что если ПСЛ и не побеждала, то и не получила столь малого результата.
Ни в коем разе не собираюсь зацикливаться на этих выборах. Для Польши официальные данные были объявлены и точка. Миколайчик потерпел поражение и сокрушительное. Его политическая карьера в Польше подошла к концу и, если не ошибаюсь, он выехал в Лондон.
А Польша перешла на путь социалистического строительства
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2018 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь о том, какую роль играла политическая ситуация в Польше в плане истоков холодной войны. Вся эта моя писанина по политические "разборки" в освобожденной Польше были для того, что бы показать, какими методами укреплялась власть коммунистов в Польше, при явном желании Сталина иметь многопартийную систему в этой республике. Т.е. прослеживается следующий замысел. В Польше могло существовать сколь угодно политических сил, при одном условии: все они будут находится под контролем польских коммунистов, а те, в свою очередь, будут контролироваться Союзом. А в случае каких либо трений между коммунистами и какими либо политиками и при не возможности договориться, применялась сила против этих недоговороспособных. Ну а об выборах я и говорить не буду. Ибо задача этих выборов была только для того, что бы придать легитимность власти коммунистов.
В то же время западные демократии, как их называли и называют, вытесняли коммунистов из власти в странах Западной Европы.
Ибо, как еще сказал Черчилль в ходе финской компании, что он воспринимает большевиков - империалистов, но будет противостоять большевикам - бойцам мировой революции. Поэтому его "фултонская речь" не случайна.
Как не случайна "длинная телеграмма" советника посольства США в Москве Кеннона от 22 февраля 1946 года
Текст длинный, посему просто ссылка http://www.doc20vek.ru/node/332
И уж совсем не удивительно, что речь Трумэна от 12 марта 1947 года, которая, как я понимаю, иной раз зовется "доктриной Трумэна" содержит и выпады против греческих коммунистов и указание о тоталитарных режимах в Восточной Европе
Народам многих стран мира недавно навязали тоталитарные режимы против их желания. Правительство Соединенных Штатов делало частые протесты против политики принуждения и запугивания, в нарушении Ялтинского соглашения, в Польше, Румынии, и Болгарии. Я должен также заявить, что во многих других странах были подобные события.
И разделением мира на два лагеря
В настоящий момент почти каждая нация в мире должна выбрать между альтернативными образами жизни. Выбор слишком часто далеко не свободный. Один образ жизни основан на воле большинства и отличается свободными демократическими учреждениями, свободными выборами, гарантиями свободы личности, свободы слова и религии и свободы от политического притеснения. Второй образ жизни основан на желании меньшинства, насильственно наложенного на большинство. Он отличается террором и притеснением, управляемой прессой и подавлением личных свобод.
Вот поэтому я всегда говорил и буду говорить, что в основе ХВ лежит противоборство двух идеологических систем : социализма по образу СССР и некой западной демократии, как ее видели в США.
Artur1984
Отправлено: 6 ноября 2018 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Бесплатный.
Ну поставки за денбги это другой вопрос конечно.
Земляк пишет:
При этом стал лидером крестьянской партии Польши. Однако его популярность была гораздо шире жителей села. За Миколайчиком были готовы идти и многие жители городов.
Собственно потому его в Польшу и позвали - Сталин хотел увеличить популярность "своих" политиков в Польше. Ведь АК как раз чаще опиралась на сельскую местность.
Правда Миколайчки как вы верно заметили, стал вести себя не покладисто, а вообразил что вернулись времена до-Пилсудского.
Земляк пишет:
Вопрос о западных границах был довольно злободневным, ибо Потсдамская конференция, как я понял, не дало однозначного решения о западных границах Польши
Да, и чтобы поставить точку, в 1950 году Сталин заставил ГДР и ПНР взаимно признать эту новую границу, что вызывало бурление говн в ФРГ.
Земляк пишет:
Все это давало свои результаты и партия Миколайчика накануне выборов в Сейм , стала разваливаться.
Ее остатки в 1949 году власти слили со "своей" Крестьянской партией в "Объединенную Крестьянску.ю партию"
Земляк
Отправлено: 7 ноября 2018 — 02:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Бесплатный.
Ну поставки за денбги это другой вопрос конечно. .
Знакомый нам ленд-лиз кончился 12 мая, если не ошибаюсь, а далее были платные поставки под названием "список Молотова-Микояна". Как я понял, они были связаны с вовлечением Союза в войну с Японией
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
При этом стал лидером крестьянской партии Польши. Однако его популярность была гораздо шире жителей села. За Миколайчиком были готовы идти и многие жители городов.
Собственно потому его в Польшу и позвали - Сталин хотел увеличить популярность "своих" политиков в Польше. Ведь АК как раз чаще опиралась на сельскую местность.
Правда Миколайчки как вы верно заметили, стал вести себя не покладисто, а вообразил что вернулись времена до-Пилсудского.
Тут трудно было понять замысел Вождя. Ведь он, как и многие политики менял свое отношение к вопросу в зависимости от ситуации. В 41-ом сам начал говорить о самоопределении народов, что-то вроде этого звучало в Тегеране и Ялте. В Потсдаме уже не так, но все же..
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Вопрос о западных границах был довольно злободневным, ибо Потсдамская конференция, как я понял, не дало однозначного решения о западных границах Польши
Да, и чтобы поставить точку, в 1950 году Сталин заставил ГДР и ПНР взаимно признать эту новую границу, что вызывало бурление говн в ФРГ. .
Не смотрел этот вопрос. Но есть интересный факт, когда, после ВОВ начали взимать с Германии репарации, то под это попали и территории бывшей Германии, отошедшие к Польше. И тогда поляки очень возмущались, когда Союз начал вывозить оборудование ибо уже считали это все своим
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Все это давало свои результаты и партия Миколайчика накануне выборов в Сейм , стала разваливаться.
Ее остатки в 1949 году власти слили со "своей" Крестьянской партией в "Объединенную Крестьянску.ю партию"
Которая под чутким руководством объединенной рабочей партии и не менее чутким руководством КПСС, стала строить социализм в Польше
Artur1984
Отправлено: 7 ноября 2018 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Знакомый нам ленд-лиз кончился 12 мая, если не ошибаюсь,
Это дата последней отгрузки, а приемка из-за времени поставки растянулась аж до августа.
Земляк пишет:
Ведь он, как и многие политики менял свое отношение к вопросу в зависимости от ситуации.
Чудовищная во всех смыслах практичность и изворотливость Сталина общеизвестна.
Земляк пишет:
Не смотрел этот вопрос.
Сталин хотел утвердить свои границы, но фокус в том, что формально судьбу границ Германии должны были решать все 4 державы. Но после провозглашения ФРГ, Сталин пошел на принцип. Дело в том, что ГДР и ФРГ изначально считали себя вовсе не частью Германии, а натурально ВСЕЙ Германией, т.е. рассматривали себя как правительство ВСЕЙ страны, просто часть страны, мол, контролируют враги, и потому не признавали друг друга, но формально распоряжались всей страной.
Скажем, Вильгельм Пик (президент ГДР) формально по советским представлениям был президентом всей Германии. Более того, ГДР по советской классификации до 1960-х годов даже не считалась социалистической страной, мол, это буржуазно-демократическая страна с социалистическим правительством и коалиционным парламентом (в ГДР как и в ПНР было несколько политических партий в парламенте).
Когда Сталин увидел что ФРГ появилось, он заставил ГДР и Польшу заключить договор о границе по Одеру, но в ФРГ этот договор не признали. ФРГ этот вопрос оставлял открытым до 1990 года, пока не признал реалии жизни.
Относительно Польши, на самом деле СССР сделал ей сразу несколько подарков, чтобы компенсировать "Восточные Кресы" - огромные земли до Одера (включая богатую Силезию), затем часть Восточной Пруссии, наконец, даже вернул часть восточных областей (Белосток). Увы и ах, в Польше всегда была наиболее последовательно антисоветская политика, даже во времена ПНР Польша считалась весьма "ненадежной". В современной Польше говорить что то хорошее о временах ПНР вообще де-факто нельзя, заплюют.
Земляк пишет:
оторая под чутким руководством объединенной рабочей партии и не менее чутким руководством КПСС, стала строить социализм в Польше
Да, вместе с другими партиями, разрешенными в ПНР. Это кроме "крестьян" и ПОРП была !Демократическая партия! (польск. Stronnictwo Demokratyczne, SD). Опиралась на интилленцию и ремесленников, а также рабочих Силезии, формально центристкая и либеральная. Окончательно оформилась в 1950 году, обьединив "старую" Демократическую партию и "Партию труда" (христианские демократы). Она официально имела фракции в Сейме, места в правительстве, но признавала свою подчиненность ПОРП, т.к. все партии в ПНР на выборах шли одним списком.
В целом во времена ПНР была "отдушиной" и "говорильней" для интеллигенции, ремесленников, частных кооператоров и т.п., как могла защищала их интересы, имела значительное влияние в "Новых Землях" (Силезии).
Также ПОРП в 1949-50 годах добилась самороспуска существовавших "Партии труда" (христианские демократы, в основном присоединились к Демократической партии), и нескольких еврейских групп.
Проще говоря, из послевоенного цветника (эмигранты, социалисты, либералы, демократы, крестьяне, коммунисты), новые власти Польши к 1950 году вычистили всех неудобных, но на витрине оставили аж 3 партии, куда включили умеренно-несогласных.
Кстати в ПНР с конца 1950-х в Сейме выделилась группа депутатов "Знак" - сторонники католической мысли и Церкви. Использовала тот факт, что формально на выборы в ПНР можно было выйти "личным" порядком (т.е. теоритически допускались альтертантивные кандидаты) и потому в 1957-75 и 1981-86 годах католики из "Знака" имели свою фракцию в Сейме ПНР. Кроме них в стране действовало несколько независимых от власти общественных организаций католиков.
Из юмора - т.к. в ПНР было аж три разрешенные партии, то в стране было и три организации "комсомола" - каждая партия имела свои молодежные организации.
Вообще, многопартийность в странах социализма в Восточной Европе в 1945-90 годы отдельная интересная тема.
Земляк
Отправлено: 8 ноября 2018 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Ведь он, как и многие политики менял свое отношение к вопросу в зависимости от ситуации.
Чудовищная во всех смыслах практичность и изворотливость Сталина общеизвестна.
Как я понимаю эта изворотливость присуща всем политикам, которых потом вспоминают в истории. Во времена Вождя такими были и Рузвельт и Черчилль, если брать победителей
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Не смотрел этот вопрос.
Сталин хотел утвердить свои границы, но фокус в том, что формально судьбу границ Германии должны были решать все 4 державы. Но после провозглашения ФРГ, Сталин пошел на принцип. Дело в том, что ГДР и ФРГ изначально считали себя вовсе не частью Германии, а натурально ВСЕЙ Германией, т.е. рассматривали себя как правительство ВСЕЙ страны, просто часть страны, мол, контролируют враги, и потому не признавали друг друга, но формально распоряжались всей страной.
Скажем, Вильгельм Пик (президент ГДР) формально по советским представлениям был президентом всей Германии. Более того, ГДР по советской классификации до 1960-х годов даже не считалась социалистической страной, мол, это буржуазно-демократическая страна с социалистическим правительством и коалиционным парламентом (в ГДР как и в ПНР было несколько политических партий в парламенте).
Когда Сталин увидел что ФРГ появилось, он заставил ГДР и Польшу заключить договор о границе по Одеру, но в ФРГ этот договор не признали. ФРГ этот вопрос оставлял открытым до 1990 года, пока не признал реалии жизни.
Относительно Польши, на самом деле СССР сделал ей сразу несколько подарков, чтобы компенсировать "Восточные Кресы" - огромные земли до Одера (включая богатую Силезию), затем часть Восточной Пруссии, наконец, даже вернул часть восточных областей (Белосток). Увы и ах, в Польше всегда была наиболее последовательно антисоветская политика, даже во времена ПНР Польша считалась весьма "ненадежной". В современной Польше говорить что то хорошее о временах ПНР вообще де-факто нельзя, заплюют.
Интересно
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
оторая под чутким руководством объединенной рабочей партии и не менее чутким руководством КПСС, стала строить социализм в Польше
Да, вместе с другими партиями, разрешенными в ПНР. Это кроме "крестьян" и ПОРП была !Демократическая партия! (польск. Stronnictwo Demokratyczne, SD). Опиралась на интилленцию и ремесленников, а также рабочих Силезии, формально центристкая и либеральная. Окончательно оформилась в 1950 году, обьединив "старую" Демократическую партию и "Партию труда" (христианские демократы). Она официально имела фракции в Сейме, места в правительстве, но признавала свою подчиненность ПОРП, т.к. все партии в ПНР на выборах шли одним списком.
В целом во времена ПНР была "отдушиной" и "говорильней" для интеллигенции, ремесленников, частных кооператоров и т.п., как могла защищала их интересы, имела значительное влияние в "Новых Землях" (Силезии).
Также ПОРП в 1949-50 годах добилась самороспуска существовавших "Партии труда" (христианские демократы, в основном присоединились к Демократической партии), и нескольких еврейских групп.
Проще говоря, из послевоенного цветника (эмигранты, социалисты, либералы, демократы, крестьяне, коммунисты), новые власти Польши к 1950 году вычистили всех неудобных, но на витрине оставили аж 3 партии, куда включили умеренно-несогласных.
Кстати в ПНР с конца 1950-х в Сейме выделилась группа депутатов "Знак" - сторонники католической мысли и Церкви. Использовала тот факт, что формально на выборы в ПНР можно было выйти "личным" порядком (т.е. теоритически допускались альтертантивные кандидаты) и потому в 1957-75 и 1981-86 годах католики из "Знака" имели свою фракцию в Сейме ПНР. Кроме них в стране действовало несколько независимых от власти общественных организаций католиков.
Из юмора - т.к. в ПНР было аж три разрешенные партии, то в стране было и три организации "комсомола" - каждая партия имела свои молодежные организации.
Вообще, многопартийность в странах социализма в Восточной Европе в 1945-90 годы отдельная интересная тема.
Возможно эта смесь партий из которых вычищали не удобных, оставляя умеренно не согласных и мешала строить социализм, ибо политические потрясения случались в Польше регулярно. Ни и, конечно, экономические проблемы присущие социалистической экономике "добавляли очков" опозиционно настроенным власти польским политикам. Посему стоит ли удивляться, если оппозиция придя к власти в современности, проклинает и ПНР и Союз и Вождя?
А вот про многопартийность в странах Восточной Европы и вообще образование социалистического лагеря в этом регионе, я тему скоро и открою. (Добавление)
Пы.сы. Артур, по поставкам из Штатов после капитуляции Германии http://khabarovsk.md/war_vic/147...-s-yaponiey.html
Artur1984
Отправлено: 8 ноября 2018 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
ак я понимаю эта изворотливость присуща всем политикам, которых потом вспоминают в истории.
Да, но масштаб Сталина был в том числе и потому, что он не останавливался ни перед чем в исполнении благих (как он их понимал) целей. Поэтому, в том числе, - он имеет множество поклонников и таких же яростных врагов. При нужде Сталин расстрелял бы собственную трубку, а усы подарил бы руководителям ППИ, если бы от этого была большая выгода.
Земляк пишет:
озможно эта смесь партий из которых вычищали не удобных, оставляя умеренно не согласных и мешала строить социализм,
Именно так. В ГДР подействовали по такой же схеме, как и в Чехословакии, т.к. три эти страны считались витриной социализма (особенно ГДР), и благодаря такому смешению, первый период - 1945-53, в низ прошел без яркого "сталинизма", как например в Венгрии и Румынии, где к власти пришли на 100% строго коммунисты.
Земляк пишет:
Ни и, конечно, экономические проблемы присущие социалистической экономике "добавляли очков" опозиционно настроенным власти польским политикам
Игры с отходом от чистой социалистической экономики начались позднее, в 1950-60-е. Если честно, это отдельная тема, но на самом деле нигде кроме Албании "чистой" социалистической экономики не строили. Из всех стран восточного блока в экономическом строении на СССР более всех походила Болгария. В Албании Энвер Ходжа довел до абсолюта сталинизм в экономике. Все прочие - ГДР, ПНР, Венгрия, Чехословакия, Румыния, в той или иной степени допускали значительные отклонения от "социализма" в виде кооперативов (де-факто частных акционерных обществ) и даже частной собственности на мелкое производство и сферу услуг.
В ПНР например в 70-е годы обходными путями фактически легализовали частные банки и крупные частные сельхозфермы (под соусом кооперативных сберегательных контор и сельхозкооперативов). А в Венгрии промпредприятия вообще работали практически самостоятельно, государство определяло только направление деятельности и основные показатели.
Земляк
Отправлено: 8 ноября 2018 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
ак я понимаю эта изворотливость присуща всем политикам, которых потом вспоминают в истории.
Да, но масштаб Сталина был в том числе и потому, что он не останавливался ни перед чем в исполнении благих (как он их понимал) целей. Поэтому, в том числе, - он имеет множество поклонников и таких же яростных врагов. При нужде Сталин расстрелял бы собственную трубку, а усы подарил бы руководителям ППИ, если бы от этого была большая выгода.
Скажем так. Его коллегам по "тройке" было сложнее изворачиваться, ибо надо было учитывать внутреннюю оппозицию, чего, естественно, уже не было у Вождя
.
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Ни и, конечно, экономические проблемы присущие социалистической экономике "добавляли очков" опозиционно настроенным власти польским политикам
Игры с отходом от чистой социалистической экономики начались позднее, в 1950-60-е. Если честно, это отдельная тема, но на самом деле нигде кроме Албании "чистой" социалистической экономики не строили. Из всех стран восточного блока в экономическом строении на СССР более всех походила Болгария. В Албании Энвер Ходжа довел до абсолюта сталинизм в экономике. Все прочие - ГДР, ПНР, Венгрия, Чехословакия, Румыния, в той или иной степени допускали значительные отклонения от "социализма" в виде кооперативов (де-факто частных акционерных обществ) и даже частной собственности на мелкое производство и сферу услуг.
В ПНР например в 70-е годы обходными путями фактически легализовали частные банки и крупные частные сельхозфермы (под соусом кооперативных сберегательных контор и сельхозкооперативов). А в Венгрии промпредприятия вообще работали практически самостоятельно, государство определяло только направление деятельности и основные показатели.
Все эти кооперативы и прочие отклонения от соц. экономики, увы, не решают проблему плановой экономики. Ну та же Польша.. в 81 если помниться там было введено военное положение. Из-за крупнейших забастовок которые стали следствием экономических трудностей. Тут и не хватка товаров, тут и вынужденное повышение цен, тут и охрененный внешний долг республики. В общем все то, что Союз пережил лет пять спустя после Польши.
Но Вы правильно сказали, это отдельная и очень сложная тема
Artur1984
Отправлено: 8 ноября 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
в 81 если помниться там было введено военное положение. Из-за крупнейших забастовок которые стали следствием экономических трудностей. Тут и не хватка товаров, тут и вынужденное повышение цен, тут и охрененный внешний долг республики
По иронии, но военная хунта в Польше экономику как раз стабилизировала и в 1989 году передала власть "демократам" путем переговоров.
Земляк пишет:
Все эти кооперативы и прочие отклонения от соц. экономики, увы, не решают проблему плановой экономики
Насколько я изучил проблему, причинами экономических проблем восточного блока было, как ни странно, в том числе - повышение цен на нефть в 1970-е, и нежелание перестраивать экономические потоки на новый лад - проще было стараться "делать как до меня". При этом скажем в Венгрии в 1985-88 годах натурально вели свою "Перестройку" (и относительно успешно). Вообще же, проблемы экономики были не такими громадными, как их принято рисовать пост-фактум.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
