Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 11 апреля 2014 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Похоже начинают искать компромисс. Яценюк заявил
"Парламент должен принять закон о местном референдуме"
Давно бы так, наобещать с три короба,а потом тихо всех активных кацапов слить в газопроводы.
При этом обещанного три года обычно ждут,а потом вообще ,в свете новых проблем,забывают о старых- несущественных.
Но судя по всему Путин проведя свой опрос общественного мнения в Донбасе ,за русских там не впрягётся.
Армия юго-востока обречена на заклание.Ибо обывательский пох..изм там доминирует,русские танки цветами встречать не будут...Пускай созревают в лоне отстойной украины. (Добавление)
Центурион пишет:
Скорее всего снайпер по приказу начальства или самовольно открыл огонь по толпе. Следов работы других снайперов я не обнаружил.
email pm
Так вы решили остаться в Киеве,панический-страх прошёл?
Теперь будете постить за Яценюка и Турчина...чтоб бизнес не потерять... Позорняк1
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 9
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Так вы решили остаться в Киеве,панический-страх прошёл?
Теперь будете постить за Яценюка и Турчина...чтоб бизнес не потерять... Позорняк1
Что за бред вы несете. Эк вас пробрало.
Так и вспоминается про осенне-весенние обострения у людей с нездоровой психикой.
v999a
Отправлено: 11 апреля 2014 — 15:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Центурион пишет:
Я был недавно на Майдане. Побывал на том самом месте на ул. Институтской где погибло подавляющее число людей. Там я подробно изучил следы пуль на всех объектах вокруг - деревьях, бетонных парапетах, рекламных щитах, фонарных столбах. Могу сказать что по моему мнению стреляли один-два челоека. Огонь велся со стороны занятой силовиками, строго вдоль улицы, немного сверху, похоже с крыши или верхнего этажа близлежащего 3 этажного здания.
Не верю ни в какие конспирологические версии про снайперов РФ и США . Скорее всего снайпер по приказу начальства или самовольно открыл огонь по толпе. Следов работы других снайперов я не обнаружил.
Выстрелы в спину участникам майдана, что это - неправда или ... ??? Это вопрос, не придирки к вам!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 11 апреля 2014 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
v999a пишет:
Выстрелы в спину участникам майдана, что это - неправда или ... ??? Это вопрос, не придирки к вам!
Неправда.
Повторяю. Все следы пуль что я нашел четко по траектории сделаны со стороны силовиков. Нереально чтобы там был снайпер-провокатор, который мог безнаказанно стрелять по майдановцам и силовикам ЦЕЛЫЙ ЧАС СИДЯ ПОСРЕДИ ПОЗИЦИЙ СИЛОВИКОВ.
v999a
Отправлено: 11 апреля 2014 — 15:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Неправда, что есть такие люди (пострадавшие)? Врач майдана, вроде признала этот факт!
STiv
Отправлено: 11 апреля 2014 — 16:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Я был недавно на Майдане. Побывал на том самом месте на ул. Институтской где погибло подавляющее число людей.
На дысь показывали видео работы антиснайперов на Институтской.......снайпера милиции находили за спуском и толпу не видели они работали по крышам.....судя по тому, что показали срубленные деревья и пеньки от них, походу следы стрельбы убирают....Я ранее писал, что на приведенном ранее видео бросается в глаза разная тактика работы снайперов......одна тупая армейская на полное поражение и вторая по конечностям как обычно работают ВВ против толпы....Судя по тому, что были множественные промахи и попадания в деревья...на поражение работали не профи а обученные на скорю руку...Если бы менты стреляли на поражение попадания были бы четкие по принципу один выстрел - один труп.....достаточно хаотичный обстрел да еще и со спины- это не менты... (Добавление)
"Альфа" отказалась выполнять приказы Киева
Украинское спецподразделение "Альфа" отказалось выполнять приказы киевских властей по штурму административных зданий в Донецке и Луганске. По словам руководителей спецотряда, "Альфа" создана для борьбы с терроризмом.
"Мы будем работать исключительно в рамках закона. Наши подразделения созданы для освобождения заложников и борьбы с терроризмом", – приводят украинские СМИ слова одного из руководителей "Альфы". Офицеры заявили о соответствующем решении на совещаниях силовиков в Донецке и Луганске в ответ на требования ранее назначенного Верховной радой первого вице-премьера страны Виталия Яремы и исполняющего обязанности секретаря Совета национальной безопасности и обороны Андрея Парубия, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.dni.ru/polit/2014/4/11/268740.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
v999a
Отправлено: 11 апреля 2014 — 16:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Есть ли (был-ли) закон в Украине, о применении оружия сотрудниками правоохранительных органов, в случае угрозы их жизни? Если да, то какие вопросы к Беркуту, они просто защищались! Если не прав я, то поправьте, потому-что информацию черпаю, в основном, из наших СМИ. (Добавление)
Цитата:
ПОЛИТИКА / ВЫПУСК № 37 ОТ 7 АПРЕЛЯ 2014
14504 Кто стрелял на Майдане? Полуправда — хуже лжи
Версия событий, отличная от официальной://://,,?
07.04.2014 Теги: украина
Стрельба велась с обеих сторон
Внимательно ознакомился с тем, что на пресс-конференции в четверг говорили украинские силовики о расследовании февральских кровавых событий в Киеве. Не скрою, что последний месяц проводил собственное расследование, причем не только в Украине, но и в разных странах мира. Хочу поделиться некоторыми соображениями, построенными на информации, как в таких случаях говорят, из «различных, иногда требующих проверки» источников.
Версия, изложенная на пресс-конференции, сводится к тому, что все убитые на Майдане стали жертвами «черной роты» спецподразделения «Беркут» (и, возможно, спецназа СБУ «Альфа»), которая действовала по личному приказу Януковича. Не говоря уже об откровенно фантастических сюжетах (например, о том, что действиями силовых подразделений Украины руководили «агенты ФСБ», которые привезли в Киев «5 тысяч 100 тонн взрывчатки»). В ней такое количество нестыковок и недоговоренностей, что они ставят под сомнение сделанные выводы.
Первое. Не верю, что приказы отдавал Янукович (хотя они и отдавались). Зная морально-психологическое состояние этого человека в тот момент, посмею предположить, что он на это не решился.
Второе. Было заявлено, что 20 февраля огонь велся из гостиницы «Украина». «Беркута» в гостинице «Украина» 20 февраля не могло быть, это абсолютно точно. Это здание, как и Дом профсоюзов, и Октябрьский дворец (они также назывались среди предполагаемых «точек обстрела»), находилось под контролем сил самообороны Майдана (пусть это тоже далеко не единая структура). Ну если отбросить мысль о том, что внутри этих сил были провокаторы, работавшие на третью силу или «регионалов». Но тогда как остальные «силы» «сил самообороны» их не отловили? И уж точно стрельба была не в интересах «бригады Яника».
Третье. Было сказано, что люди были убиты из СКС — самострельного карабина Симонова. Сомнительно, чтобы бойцы спецназа пользовались этим давно снятым с вооружения стрелковым оружием. Штатные снайперы МВД и СБУ Украины укомплектованы современными винтовками.
И четвертое, главное. Не было дано ответа на вопрос: кто в таком случае стрелял в бойцов самого «Беркута», в рядах которого тоже было много погибших от снайперских пуль?
Наконец, если все было так, как нам рассказали главы ГПУ, МВД и СБУ, остается непонятным, почему непосредственные исполнители расправы не скрылись за границей, как это сделал Янукович и все руководители силовых структур? Почему эти 12 человек, которые сейчас дают «признательные показания», дожидались ареста?
По этим и не только этим (мы все рассказать не можем — проверяем) основаниям представленная версия не представляется убедительной. Как реально развивались события? С нашей точки зрения, все было примерно так.
Если рассматривать самую острую фазу, 19—21 февраля, то речь идет о почти гражданской войне, то есть реальных боевых действиях сторон (к счастью, полномасштабной бойни удалось избежать, хотя каждая человеческая жизнь бесценна). В этой короткой войне огнестрельное оружие, как мы предполагаем, применялось с обеих сторон.
На Майдане были разные люди. Были те, кто вышел против невыносимой жизни, которую устроил коррумпированный режим Януковича. Были киевляне, напуганные возможными погромами «титушек». Были ультранационалисты. Провокаторы. Герои. «Европейцы». Были и такие, кто жаждал денег и власти здесь и сейчас. У них и на тот момент не было проблем с деньгами, но хотелось получить еще больше. Спонсоры хорошо известны — это украинские олигархи, недовольные тем, что их отодвинула от кормушки «семья» Януковича. Фирташ и Лёвочкин, например.
Поэтому условный Майдан (не поймите меня неправильно — это не вышеупомянутые люди) мог позволить себе нанять профессионалов «на международном рынке». Например, из числа выходцев из стран СНГ, проходивших службу во французском Иностранном легионе в Джибути. Славян и грузин с русским языком, бывших военных, из частных охранных компаний. В ключевой момент в Киеве таких могло быть два десятка, и они могли стрелять (или «попасть») в том числе в сотрудников «Беркута». Не берусь утверждать, на кого точно работали снайперы, кто им давал приказы. На Майдане было много десятков организаций, десятки тысяч людей. Это могли быть даже «Аш-Шабаб» или «Аль-Каида». Террористы, провокаторы, наемные киллеры — они же работают по «индивидуальным заказам», им без разницы — лишь бы платили!
Разрешение «применить в ответ» огнестрельное оружие дал министр внутренних дел Захарченко. 20 февраля он выступил с ультиматумом: заявил, что среди милиционеров есть погибшие от пуль, поэтому потребовал от оппозиции сложить оружие и отметил, что «правоохранителям выдано боевое оружие, и оно будет применено в соответствии с законом «О милиции». Спецназ «Беркута» работал «пятерками»: один снайпер, три автоматчика прикрытия, один пиротехник. Задача — подавить снайперов противника, перекрыть подходы к правительственному кварталу, если идет бой. Поэтому они не стали скрываться после событий: были убеждены в том, что выполняли законный приказ и никого специально не убивали.
Безоружные демонстранты (условно безоружные — с щитами и бейсбольными битами) в этот момент как раз пошли в наступление. «Беркутовцы» не понимали, откуда идет огонь, и тоже стреляли, обороняясь. Так как по телевидению уже прошла картинка, что «Беркут» вышел на улицы с оружием, «легионеры» (назовем их так) получили команду открыть огонь и в демонстрантов тоже. К тому же на войне нередко свои попадают под «дружественный огонь» — сколько таких случаев в Ираке и Афганистане. В результате бойни — более 100 погибших.
Именно на этот сценарий намекал министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт в своем знаменитом разговоре с баронессой Эштон. Полагаю, властям Украины надо продолжить расследование и не бояться признать, что снайперы могли быть с обеих сторон. Опять же, условно, ибо «сторона Майдана» включала в себя много различных сил и людей — о ком-то из них она сама всего не знает. Да и на другой стороне власти (той еще «власти»…) были всякие персонажи — Лёвочкин, например, давно работал на Майдан. Янукович, конечно, виноват в том, что он довел европейскую страну до такого состояния. Но говорить, что заказал все убийства, — это полуправда. Она хуже лжи, особенно в такой ситуации.
Необходимо все расследовать объективно. Попытаться все для этого сделать. Чем более сомнительным будет то, что новая власть говорит по поводу пролитой в ходе февральских событий крови, тем более сомнительна ее легитимность. Да и будут ли выборы в назначенные сроки? Сил, которые хотят их сорвать, немало.
Редакция может не разделять мнение автора. «Новая газета» продолжит собственное расследование.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
v999a пишет:
Для Центурион - это всё ложь?
Увы. В данном посте маловато истины.
Ибо в украинском инете множество любительских и профессиональных онлайн съемок того что происходило. И с разных ракурсов.
Не буду здесь выкладывать свою полную версию произошедшего.
Скажу только - действительно были факты стрельбы со стороны митингующих.
Был ответный огонь силовиков, причем главным образом по безоружным (палки не в счет).
Но не было ни таинственных снайперов ни стрельбы по своим в спину ни с той ни с другой стороны.
v999a
Отправлено: 11 апреля 2014 — 17:12
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Центурион пишет:
Увы. В данном посте маловато истины.
Ибо в украинском инете множество любительских и профессиональных онлайн съемок того что происходило. И с разных ракурсов.
Не буду здесь выкладывать свою полную версию произошедшего.
Скажу только - действительно были факты стрельбы со стороны митингующих.
Был ответный огонь силовиков, причем главным образом по безоружным (палки не в счет).
Но не было ни таинственных снайперов ни стрельбы по своим в спину ни с той ни с другой стороны.
v999a пишет:
Есть ли (был-ли) закон в Украине, о применении оружия сотрудниками правоохранительных органов, в случае угрозы их жизни?
О сотрудниках УВД Украины, погибших и горевших ваши комментарии? (Добавление)
Центурион пишет:
Не буду здесь выкладывать свою полную версию произошедшего.
Почему? Недоверие этому форуму?
Центурион
Отправлено: 11 апреля 2014 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
v999a пишет:
О сотрудниках УВД Украины , погибших и горевших ваши комментарии?
Мне их искренне жаль. Большинство выполняло свою работу и стало заложниками кризиса, вызванного неумением элит договариваться.
Паны - дерутся, у холопов чубы трещат.
v999a пишет:
Почему? Недоверие этому форуму?
Увы многие мои личные выводы и мнения могут быть одинаково не приняты как официальной украинской пропагандой так и аналогичной российской.
Но не ищите конспирологии. Все что произошло на улице - трагическое стечение обстоятельств.
v999a
Отправлено: 11 апреля 2014 — 17:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Мнение человека с видением проблемы с другой стороны всегда полезно, только не переходить на всякие -" Вам не понять и не хочу говорить". Не обращая внимания на провокации и учитывая общую толерантность, можно добиться конструктивной беседы не переходящей к взаимным обидам и оскорблениям! Сегодня по Россия 24 было выступление Н. Михалкова, и не смотря на моё, мягко говоря, не терпимое отношение к нему, мнение о нём, моё, улучшилось. Он говорил об Понимании и о том, что всё равно мы единый народ и стравливает нас запад, которому в конечном итоге это и выгодно!
Andrew Vladoff
Отправлено: 11 апреля 2014 — 17:31
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Повторяю. Все следы пуль что я нашел четко по траектории сделаны со стороны силовиков. Нереально чтобы там был снайпер-провокатор, который мог безнаказанно стрелять по майдановцам и силовикам ЦЕЛЫЙ ЧАС СИДЯ ПОСРЕДИ ПОЗИЦИЙ СИЛОВИКОВ.
Я слушал записи переговоров силовиков, когда они пытались отследить снайперов. Так судя по ним снайпера были не из милиции. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.