Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 11 , Продолжение
Волк
Отправлено: 24 апреля 2014 — 02:48
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Это пример того, что тактика остановки мирным населением бронетехники, в случае выполнения армией приказа, не приносит нужных результатов. И что? Наши военные советники они же диверсанты этого не понимают????
Задача таких действий не остановить войска (что нереально), а задержать, мешать продвижению. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 11
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Таким образом мы видим нападение на ЛЕГАЛЬНЫЕ войска, но не на каких-то там тайных российских советников. Вообще, наши советники в Украине, если они там есть, легального статуса не имеют.
То-то осетины лихо так научились воевать с БТТ и с грузинским СпН в городских условиях.
Да и кто говорит, что они (советники) там легально? В случае их гибели Россия ударит по украинским силам и вполне спокойно скажет мировому сообществу: "Да, там были наши спецы, помогавшие ополченцам, а как же иначе? Тут, понимаешь, неонацисты бесчинствуют, грозят перебить русское население, так не будем же мы спокойно смотреть на это! А они пришли и убили их!". Причем ООН проглотит это, так как ничего возразить не сможет.
Осетины имели свои вооруженные формирования, но они были довольно слабы против армии Грузии. Поэтому в той войнушке ключевую роль сыграли наши ВС, которые очень быстро вошли на территорию ЮО. Быстро потому, что и были разработаны соответствующие планы и войска, согласно этим планам находились в соответствующей степени боевой готовности.
Если наши спецы там есть, то РФ с большей степенью вероятности никогда не скажет об этом. Украина суверенное государство и это определяет взаимоотношение между ней и РФ. Крым приплетать сюда не стоит. В Крыму было свое, вполне легитимное правительство. Новоявленные же республики юго востока Украины не имеют таковых и поэтому Ваша версия как бы наивная. Просто представьте себе, что я, набухавшись с мужиками, объявлю себя руководителем Отдельной Амурской Республики и приглашу китайских советников мне помогать.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Я не буду полагаться на свой "здравый смысл" и проигнорирую Ваш. События развиваются не всегда так, как нам это представляется в наших рассуждениях
Да. Да и новые версии произошедшего появились. Мол, сепаратисты сами похитили кого-то, угнали машины, убили похищенных и инсценировали тот бой, а затем попросили Россию ввести МС.
Кстати, а как в сгоревшей машине умудрились найти визитку Яроша?
Я пока ни одной выкладываемой информации по тому инциденту не верю.
Угу. Вопросов здесь очень много. (Добавление)
Волк пишет:
Земляк пишет:
Это пример того, что тактика остановки мирным населением бронетехники, в случае выполнения армией приказа, не приносит нужных результатов. И что? Наши военные советники они же диверсанты этого не понимают????
Задача таких действий не остановить войска (что нереально), а задержать, мешать продвижению.
Любое действие имеет цель. Поэтому и "мешать ради задержания продвижения", должно иметь какие либо мотивы. Зачем рисковать жизнью мирных граждан ради, пусть часового задержания колонны танков? Если для организации обороны, тогда это понятно. А если соответствующей противотанковой обороны нет, тогда это просто пустая трата времени и человеческих жизней. Пример тому та же Чехословакия. Приказа ВС Чехословакии на отражение вторжения не дали, а жители были просто проигнорированы вторгнувшимися ВС. Сутки и вся страна под контролем вторгнувшихся.
Стас1973
Отправлено: 24 апреля 2014 — 03:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
В Крыму было свое, вполне легитимное правительство.
А так же и части ВС РФ, дислоцированные там на законных основаниях.
Если бы на территории ЮВУ было бы дислоцировано на законных основаниях хоть одно подразделение ВС РФ, хоть пункт приема стеклотары Управления Торговли или какая-нибудь КЭЧ, уже бы все там, на ЮВУ, было по другому.
Не зависимо от того, есть там легитимное правительство или "мужики побухали".
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 24 апреля 2014 — 03:27
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Осетины имели свои вооруженные формирования, но они были довольно слабы против армии Грузии. Поэтому в той войнушке ключевую роль сыграли наши ВС, которые очень быстро вошли на территорию ЮО. Быстро потому, что и были разработаны соответствующие планы и войска, согласно этим планам находились в соответствующей степени боевой готовности.
Когда российкие войска вошли в Цхинвал, там уже шли бои. Правда, грузины палили по всем, кто встречался.
Земляк пишет:
Если наши спецы там есть, то РФ с большей степенью вероятности никогда не скажет об этом. Украина суверенное государство и это определяет взаимоотношение между ней и РФ. Крым приплетать сюда не стоит. В Крыму было свое, вполне легитимное правительство.
Посмотрим. В Крыму, который был в составе суверенного государства Украина, не признавали, а после присоединения признали. И там было правительство, подчиненное Киеву.
Земляк пишет:
Любое действие имеет цель. Поэтому и "мешать ради задержания продвижения", должно иметь какие либо мотивы. Зачем рисковать жизнью мирных граждан ради, пусть часового задержания колонны танков? Если для организации обороны, тогда это понятно. А если соответствующей противотанковой обороны нет, тогда это просто пустая трата времени и человеческих жизней.
Целей может быть много. Например, задержать колонну, вступить в диалог с личным составом, начать "борьбу за умы и сердца". При этом выуживается информация о командовании, месте дислокации, задачах.
Можно еще вынудить личный состав спешиться и пешком войти в н.п. Понятно, для чего.
Расчет как раз делается на человеческий фактор - мало кто из военнослужащих согласится ехать по живым людям. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
v999a
Отправлено: 24 апреля 2014 — 07:11
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Волк пишет:
Кстати, а как в сгоревшей машине умудрились найти визитку Яроша?
Я пока ни одной выкладываемой информации по тому инциденту не верю.
А с чего Вы взяли, что визитка найдена в сгоревшей машине? Вроде у трупа ''отобрали''. Информации о трёх убитых тоже не верите? В целом информация верная, но естественно приукрашена нашими СМИ! (Добавление)
Земляк пишет:
Просто представьте себе, что я, набухавшись с мужиками, объявлю себя руководителем Отдельной Амурской Республики и приглашу китайских советников мне помогать.
Созвонимся, перережем Транссиб и БАМ одним махом и как Украина, будем стричь купоны на транзите. Китов приглашать не надо, их и так пол области
Радист
Отправлено: 24 апреля 2014 — 08:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
1) вся финская элита элита имела шведское происхождение. Даже если человек был финном по-национальности, но принадлежал к "культурному классу", но он даже фамилию изменял на звучащую по-шведски.
2) т.к. Великое княжество входило в РИ, то быть офицером гвардии РИА считалось престижным для дворян княжества.
"Национализм" означает не чистоту крови, а преданность идеи национального государства. И именно Маннергейма финны считают его главным строителем.
Вы сразу перескочили к периоду войны-продолжения, но я говорил о периоде гражданской войны, т.к. именно этот период на Украине имеет много общего с тем, что происходило в ФИ в 1918.
Тогда были русские военные базы, шюцкор как некий аналог "правого сектора"...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Нет ни одного российского военного, который бы рискнул взять власть в свои руки
Если брать гвардейских офицеров, который привели к власти Елизавету и Екатерину, то им не было необходимости управлять, т.к. были легитимные правительницы. Но при этом подразумевалось, про императрицы правят, опираясь именно на своих гвардейцев.
Что касается ситуации, когда сами военные становятся "у руля", то это далеко не всегда приводило у экономическому процветанию. В Латинской Америке или Африке во многих странах происходили военные перевороты, когда одни полковники сменяли других, но народ только нищенствовал. Фактически, для этих военных власть была самоцелью, а не средством улучшения жизни людей в стране. Так что о какой тут ответственности может идти речь.
(Отредактировано автором: 24 апреля 2014 — 09:12) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аз есмь Буков
Отправлено: 24 апреля 2014 — 09:21
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Радист Гвардия в послепетровские времена в РИ выполняла функции " общественных обьединений" или своеобразных мини политических партий.
После прихода к власти " кандидатур", поддержанных гвардейцами, первые делигировали вторым некоторые " гражданские" функции ( судебные н.п.). Т.е. налицо были " хунтообразующие" черты.
v999a
Отправлено: 24 апреля 2014 — 09:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Цитата:
В Харькове на молебен за единую Украину собрались несколько тысяч человек
Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - В Харькове на площади Конституции проходит акция "С молитвой за Украину".
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", на акцию собрались несколько тысяч человек и люди продолжают подходить. Акция началась с исполнения гимна Украины.
Молитву за мир и единство страны совершают по очереди члены всех конфессий, которые есть в Харькове, в том числе Украинской православной церкви Московского патриархата, Украинской православной церкви Киевского патриархата, Римско-католической церкви, Армянской равноапостольной церкви, мусульманский священнослужитель и другие.
По данным отдела по связям с общественностью ГУ МВДУ в Харьковской области, в обеспечении общественного порядка во время молебна принимают 250 милиционеров, а также представители разных общественных формирований.
По тв пока ни слова, информация однородная какая-то, весь ЮВ за федерализацию и только правосеки против.
Аз есмь Буков
Отправлено: 24 апреля 2014 — 09:45
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Уместно, в связи с Латинской Америкой, вспомнить судьбу аргентинского диктатора Хуана Перона: почти 10 лет он был " у руля" страны и добился немалого.
Интересно, что нашел он опору не в армии ( армия, а вернее - флот, его и свергла в конечном итоге), а среди ... рабочих профсоюзов.
Вообще, такой вот диктатор " а ля Перон" Украине очень не помешал. Только где ж его взять? (Добавление) v999a очень хотелось бы поверить в эту " благость":
Очень сомневаюсь, что там присутствовали достаточно представительные лица от РПЦ Московского патриархата. Гонения на служителей церкви " промосковской ориентации" очень значительны. Вызывает сомнение и присутствие мусульманских священослужителей ( для " полноты картины" осталось "приписать" туда и раввинов).
Радист
Отправлено: 24 апреля 2014 — 09:56
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Аз есмь Буков пишет:
Уместно, в связи с Латинской Америкой, вспомнить судьбу аргентинского диктатора Хуана Перона: почти 10 лет он был " у руля" страны и добился немалого.
А ещё большего добился Пак Чон Хи в Южной Корее, который из практически нищей страны сделал современное динамично развивающееся государство.
Но на Украине таких лидеров нет... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 24 апреля 2014 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Осетины имели свои вооруженные формирования, но они были довольно слабы против армии Грузии. Поэтому в той войнушке ключевую роль сыграли наши ВС, которые очень быстро вошли на территорию ЮО. Быстро потому, что и были разработаны соответствующие планы и войска, согласно этим планам находились в соответствующей степени боевой готовности.
Когда российкие войска вошли в Цхинвал, там уже шли бои. Правда, грузины палили по всем, кто встречался.
От линии разделения огня до Цхинвала "рукой подать". Войскам же РФ нужно было еще и добраться до него, минуя, к тому же, рокский тоннель.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Если наши спецы там есть, то РФ с большей степенью вероятности никогда не скажет об этом. Украина суверенное государство и это определяет взаимоотношение между ней и РФ. Крым приплетать сюда не стоит. В Крыму было свое, вполне легитимное правительство.
Посмотрим. В Крыму, который был в составе суверенного государства Украина, не признавали, а после присоединения признали. И там было правительство, подчиненное Киеву.
Не много не так. Автономия это территории в составе другого государства. Они имеют и свое правительство и даже свою Конституцию. Тут нет начальников и подчиненных. Автономия ДЕЛЕГИРУЕТ ( передает) часть своих полномочий правительству той страны, в состав которой они входят. Все это прописано и в Конституции Украины и в Конституции Крыма. Оппозиция, идя на вооруженный переворот сделала ничтожным влияние Конституции Украины разрушив правовое поле страны. И вот тогда правительство, законное и легитимное правительство Крыма, приняло решение об СУВЕРЕНИТЕТЕ (независимости) Крыма. Независимости от Украины. (можно сколько угодно называть крымчан сепаратистами, но не они начали правовой бес предел в Украине)
Когда правительство Крыма "снюхалось" с правительством РФ, не знаю. Но то, что "вежливые люди" появились там с одобрения правительства Крыма, думаю вариант более всего подходящий под действительность.
Вот основная разница между юго-востоком Украины и Крымом.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Любое действие имеет цель. Поэтому и "мешать ради задержания продвижения", должно иметь какие либо мотивы. Зачем рисковать жизнью мирных граждан ради, пусть часового задержания колонны танков? Если для организации обороны, тогда это понятно. А если соответствующей противотанковой обороны нет, тогда это просто пустая трата времени и человеческих жизней.
Целей может быть много. Например, задержать колонну, вступить в диалог с личным составом, начать "борьбу за умы и сердца". При этом выуживается информация о командовании, месте дислокации, задачах.
Можно еще вынудить личный состав спешиться и пешком войти в н.п. Понятно, для чего.
Расчет как раз делается на человеческий фактор - мало кто из военнослужащих согласится ехать по живым людям.
Основная цель удержать позиции в захваченных населенных пунктах. Все остальное это партизанщина. Если будет штурм, то хрен какая толпа удержит танк. А если штурма нет, тогда и танки тормозить нет смысла. А для того, что бы начать "борьбу за умы и сердца" военные советники и нафиг не нужны. Здесь дело идеологов работающих через СМИ.
STiv
Отправлено: 24 апреля 2014 — 11:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Cлавянск окружен бронетехникой Украинской армии. Горят блок посты местных активистов, сообщается о стрельбе......предварительно в операции участвует от 20 до 60 ед техники.....Женева по ходу дела отдыхает...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Созвонимся, перережем Транссиб и БАМ одним махом и как Украина, будем стричь купоны на транзите. Китов приглашать не надо, их и так пол области 
