Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Ипотека в США и мировой кризис 2008 года.
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 июня 2018 — 01:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Говорят умные учатся на чужих ошибках.
Посему попытаюсь разобраться в том ипотечном кризисе в США в начале этого века, что вырос в мировой кризис в глобальном виде и в финансовый крах миллионов американцев.

Итак США начало двухтысячных. Ставка рефинансирования в пределах 1%. Кредиты, естественно, дешевые. Как можно заработать деньги банкирам, если все дешево? Придумывать новые варианты кредитных продуктов. И появляется на свет идея субкредитования или субстандартная ипотека в нашем случае. Что сие такое. Если обычное кредитование требует от заемщика определенного финансового обеспечения своих кредитных желаний, то субкредитование допускало выдачу кредитов лицам с сомнительными возможностями выплаты этих кредитов. То бишь для граждан с низкими доходами. В чем была привлекательность такого кредитования. В увеличении числа получивших займов. А если кто сталкивался с трудностями в выплате такой субстандартной ипотек, то включался механизм рефинансирования или можно было получить новый кредит под залог уже полученной недвижимости.
Таким образом за период где-то десяти лет ипотечный бизнес увеличил свой объем на 25%.
И вроде всем хорошо. Банкиры получают прибыль, население возможность приобрести жилье.
Но вопрос, кто будет нести риски в случае каких либо экономических потрясений, мало кого волновал. А вот риски легли, естественно, на заемщиков.
Но и это еще не все. Если субстандартная ипотека привлекала сомнительных в своем финансовом положении, заемщиков, то и ставки по этой ипотеке были выше, чем в обычной ипотеке. Причем существовали вообще некие плавающие ставки. Но для того, что бы привлечь граждан, делали некий льготный период, где ставки по ипотеки были низкие. Ну как тут не клюнуть гражданину, который мечтает с своем жилье? И клевали. Причем настолько активно, что за период с 2004 по 2006 число заемщиков по субипотеке выросла с 8 до 20%.
И все было бы хорошо, если бы не макроэкономические показатели в Штатах.
Первым признаком надвигающихся финансовых проблем заемщиков по субкредитам стало повышение ставки рефинансирования (нынче она уже 2%) и тут сыграли свою роль те самые плавающие ставки на ипотеку. Они стали расти, и малообеспеченным американцам стало трудно оплачивать ту самую субипотеку. А платить -то надо. Иначе и жилье заберут.
Но и это еще не все. Если раньше недвижимость росла в цене уверенно, то была некая уверенность в том, что в случае финансового краха заемщика он много не потеряет. То после начала падения цен на рынке недвижимости в США, оказалось, что банки начали забирать неоплаченную недвижимость по текущим, более низкой цене, чем цена на момент приобретения ипотеки.
В итоге задница. И квартиру забрали и долги остались
(Добавление)
Что принесло это субкредитование по ипотеке. Увеличение собственников жилья в США более чем на 5% за 10 лет. Но не трудно понять, что такой спрос на жилье не оставил цены на это жилье на уровне. И за те же 10 лет цена на недвижимость, некого типичного объекта, выросла на 124%. То бишь если более чем в двое.
При этом начинался расти разрыв между ценой на недвижимость и некого среднего дохода среднего домохозяйства. Т.е. цена на недвижимость росла, а доходы среднестатистических американцев не росли в той же пропорции. Таким образом получилась интересная картина. Если в 1990 году средние американцы имели кредиты на 77% от своих средних доходов, то в 2007 году эти проценты выросли до 127%. То бишь доходов средних американцев уже не хватало на оплату своих кредитов. Вот даже если все отдадут, все одно останутся должны.
Как выкручивались? Рефинансировали существующие кредиты по более низкой ставке. Получали вторичную ипотеку под рост цены на недвижимость. В общем занимали дальше и дальше.
Но одновременно начало расти и число тех, кто уже не мог оплачивать свою задолженность. Сначала их было не так много, но затем задолженности по субипотеке начали расти стремительно.
Но рынок есть рынок. И когда начался ипотечный бум в США, то начало расти и строительство. Спрос рождает предложение и настроили этих домов настолько, что их стало уже в избытке. А если есть избыток, значит жди падения цены. Что и произошло. Таким образом те американцы, которые брали субкредиты на ипотеку по плавающей ставке в надежде на постоянный рост цены на жилье, оказались в очень не приятной ситуации. Вот представьте. У вас есть квартира, которая оценивается сегодня в 5 миллионов рублей и вы можете сказать, что я обладаю суммой в пять миллионов, только эти деньги пока в недвижимости. А вот продам и будет у меня этих пять миллионов. А завтра цена на недвижимость рухнула на 20% и владелец квартиры по сути потерял 1 миллион. То бишь стал беднее на этот самый миллион. Так вот. Падение цен на недвижимость привело к тому, что американцы стали беднее на 5 триллионов долларов по состоянию на сентябрь 2008 года. В этой ситуации оказалось около 11% всех домохозяйств США. Где-то около 9 миллионов человек. А через месяц таких стало уже 12 миллионов. А к 2010 году почти четверть владельцев жилья оказались в ситуации, когда стоимость их жилья стала меньше, чем сумма выплат по ипотечному кредиту. То бишь продать жилье и погасить долги уже не получалось. Но надо понимать, что ипотека на недвижимость выдается под залог самой недвижимости. И рост задолженности по ипотеке вызвал рост отчуждения той же самой недвижимости. Банкам же эта недвижимость не нужна и они выставляют эту отчужденную недвижимость на рынок недвижимости, тем самым еще больше увеличивая предложение и еще большее падение цены на на недвижимость. И возник порочный круг.
Чем ниже цены на недвижимость, тем труднее владельцу ипотеки выплачивать кредиты, чем труднее выплачивать ипотеку, тем больше случаев отчуждения недвижимости и наконец чем больше случаев отчуждения недвижимости тем больше недвижимости появляется на рынке недвижимости что приводит к дальнейшей цены на нее.
И все повторяется опять.
(Добавление)
Рост цен на недвижимость и дешевые ипотеки вызвали появление спекулянтов. То бишь тех кому эта недвижимость была нужна не для себя, но с целью инвестирования средств. Например в 2006 году 40% недвижимости проданной по ипотеке покупалось не для того, что бы заемщик в этой недвижимости жил. Эту недвижимость приобретали для сдачи в наем. Но первые же трудности в виде снижении цены на недвижимость привели к тому, что спекулянты начали покидать сей сегмент инвестирования и опять это приводило к падению цены на недвижимость. Банки в ситуации падения привлекательности ипотеки стремились привлечь новых и новых клиентов, и для этого смягчали требования к заемщикам.
Получить ипотеку становилось все проще и проще даже для тех, кому раньше ипотеку не давали. Дошло до того, что даже не работающие могли эту ипотеку оформить. Но риски не возврата толкали банки к установлению более высоких процентных ставок по эти рисковым займам. А что бы не отпугивать потенциальных заемщиков предлагали некий льготный период.
Ну, например, в течении 3-5 лет предлагали ставки ниже 4%. Но по истечении этого периода ставки возрастали раза в два. А вообще вариантов было много.
Так, например, заемщик мог сам определять, сколько ему платить в месяц. Но при этом, если эти выплаты будут ниже чем расчеты банка, то разница просто приплюсовывалась к общей сумме кредита. И заемщик, по сути, становился еще более должным банку

 
email

 Top
> Похожие темы: Ипотека в США и мировой кризис 2008 года.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Земляк Пользователь
Отправлено: 15 июня 2018 — 07:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Почему внутренние проблемы с ипотекой вызвали мировой кризис.
Дело в том, что банки выдающие кредиты начали выпускать свои ценные бумаги, с целью привлечения инвесторов. Это было просто необходимо, ибо количество заемщиков росло, при этом заемщик растягивал свои выплаты по времени, а деньги продавцу недвижимости надо отдавать сразу. Таким образом с помощью ценных бумаг в этот ипотечный бизнес в США привлекались деньги и внутренние и внешние. Тем более деньги в мире появились как бы лишние, ибо и страны тихоокеанского региона имели их в силу своего быстрого развития и нефтепроизводящие страны имели в силу высокой цены на нефть. Естественно, что государственные деньги в такие рискованные активы не вкладываются, поэтому лопнувший пузырь ипотечных кредитов в США нашего государства не коснулся. А вот иностранные банки, принимающие участие в событиях ипотечного кредитования в США пострадали. Потому как из пяти крупнейших инвестиционных банков США три обанкротились. Еще два банка спаслись перейдя под крыло государства американского. Так вот, эти самые пять крупнейший инвестиционных банков набрали долговых обязательств на астрономическую сумму. Более 4 триллионов долларов.
И ничего страшного бы не случилось, если бы стоимость ипотечных ценных бумаг росла или хотя бы осталась на месте. Но увы им. Замедление активности на рынке кредитования ипотеки в США привело к закономерному снижению стоимости ипотечных ценных бумаг инвестиционных банков и выводу своих средств инвесторами из этих банков. В результате банкротство. Тут пострадали и те, кто покупал эти ценные бумаги.
Следующий, кто пострадал от кризиса в США были страховые компании, которые заключали страховые договора с кредиторами в случае если заемщик перестает выплачивать свои долги. Вот эти обязательство страховых компаний росли еще быстрее, чем рынок ипотеки. Трудно представить, что за те же 10 лет количество таких обязательств страховых компаний перед кредиторами выросло в 100 раз. Эти обязательства охватывали вообще астрономическую сумму более чем в три квадриллионов долларов.
Что творилось в этой сфере страхования займов можно понять из такого вот пояснения

"""Представьте себе семью — скажем, Бондс. Они переезжают в красивый новый дом за 1 миллион долларов, недавно построенный по соседству. Местный банк выдал Бондсам ипотечный кредит. Беда в том, что у банка на балансе уже слишком много кредитов и он хотел бы часть из них убрать из своих балансовых ведомостей. Банк обращается к вам или вашим соседям и спрашивает, не захотите ли вы застраховать его от того, что семья Бондсов не сможет расплатиться по кредиту. Банк, естественно, будет платить вам комиссионные, но довольно скромные. Бондсы — люди трудолюбивые. Экономика стабильна. Вам кажется, что это неплохая сделка. Банк будет платить вам 10 тысяч долларов в год. Если Бондсы обанкротятся, вы будете должны миллион. Но пока они выплачивают кредит, все в порядке. Это почти бесплатные деньги. По сути вы продали кредитный дефолтный своп на дом мистера и миссис Бондс.
Однажды утром вы обнаруживаете, что Бондс не поехал в офис. На следующий день узнаете, что он потерял работу. Вы начинаете волноваться: вдруг придётся отдавать миллион. Но не спешите: другой сосед, который знает семью лучше, уверен, что Бондс очень скоро найдет новую работу. Он готов взять на себя ответственность по долгу — за определенную сумму, конечно. Он хочет 20 тысяч долларов в год за страхование ипотеки Бондсов. Для вас это невыгодно, придётся платить ещё 10 тысяч долларов в год. Но вам кажется, что дело того стоит, потому что не хочется выплачивать миллионный ипотечный кредит. Добро пожаловать в мир торговли CDS."""
(Добавление)
К чему привела эта тяга к дешевому и доступному?
Миллионы семей в США стали бездомными, миллионы граждан США потеряли работу. Кризис больно ударил по автопрому США- упали продажи. Общую сумму убытков оценивают в более чем 8 триллионов долларов. Пострадали практически все компании связанные с этим ипотечным пузырем. Только за 2007 год разорилось или были проданы более 100 компаний и так далее и тому подобное.
Убытки по всему миру оценивались в пол триллиона долларов.
И правительству США пришлось срочно вмешиваться в ситуацию, ибо ситуация грозила вызвать общий крах финансовой системы США.
Кстати, ставка рефинансирования США летом 2007 года была свыше 5%. И потребовались административные меры для ее снижения.
Кроме того США как государству пришлось идти на немалые траты для выравнивания ситуации.




ПЫ.СЫ.. Вот такие вот масштабные кризисы случаются в государстве с высокоразвитой экономикой, когда государство перестает контролировать ситуацию.

А я вот думаю.. как радовались граждане США возможности получить дешевые кредиты на свое жилье . И как печалились, когда через пару-тройку лет остались и без жилья и с долгами.

И чему тут завидуют иной раз наши граждане???
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 июня 2018 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Заинтересовал меня вопрос. Ну а каковы сейчас ставки по ипотеке в США.
Обнаружил, что для своих таковые ставки 3.5-7%
Для иностранцев минимум 5% и есть таковые банки, что кредитуют под 8-9%%
Крупнейший банк страны Bank of America кредитует граждан США под 3,75 – 4,4% в год. Иностранцы, кстати, должны выплатить и довольно высокий первоначальный взнос- от 30 до 50%%. Не обошлось и без 3% комиссии банку за оказание услуг.
Следует отметить, что ставки по ипотеке в США не отличаются устойчивостью.
Если неделю назад средняя процентная ставка была 4, 54%, а год назад 3,91, то на вчерашнее число эта ставка достигла уже 4, 62% это для тридцатилетних кредитов. На 15-летние ставки 4, 07%, хотя год назад были 3,18%.
Но это "чистые" так сказать ставки. Ибо как правило существуют еще и различные комиссии и выплаты. В чем дело?
Спецы считают, что на этот рост повлияло поднятие ставки рефинансирование в США до 2%. Ну а в связи с тем, что на этот год планируют еще повышение этой ставки рефинансирования, можно смело ожидать и повышение ставок по ипотечному кредитованию в США.
Как мы видим, не все так уж радужно в США в макроэкономических показателей.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2018 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Земляк пишет:
Если неделю назад средняя процентная ставка была 4, 54%, а год назад 3,91, то на вчерашнее число эта ставка достигла уже 4, 62% это для тридцатилетних кредитов.


Всё привязано к ставке ФРС. 13 июня как раз ставка была повышена на 0.25 б.п.

 Земляк пишет:
можно смело ожидать и повышение ставок по ипотечному кредитованию в США.


А знаете почему раньше ставки ФРС были нулевыми после кризиса в 2008, а сейчас вновь повышаются? Ответ прост - в стране есть устойчивый экономический рост, безработица упала, потребительская активность выросла и т.д. Ключевым моментом для людей не ставка по ипотеке является, а их рост доходов и уверенность в том, что они не потеряют работу в обозримом будущем.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 июня 2018 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Гот пишет:


 Земляк пишет:
можно смело ожидать и повышение ставок по ипотечному кредитованию в США.


А знаете почему раньше ставки ФРС были нулевыми после кризиса в 2008, а сейчас вновь повышаются? Ответ прост - в стране есть устойчивый экономический рост, безработица упала, потребительская активность выросла и т.д. Ключевым моментом для людей не ставка по ипотеке является, а их рост доходов и уверенность в том, что они не потеряют работу в обозримом будущем.

Если исходить из утверждения, что ключевым моментом для людей при решении взятия ипотеки является их доход, тогда теряется смысл субипотеки.
(Добавление)
И еще одно. Спецы считают, что поднятие ставок рефинансирование связано у ухудшением общей экономической ситуации. И вот это поднятие и имеет целью исправить это ухудшение. В частности с помощью этой ставки тормозят инфляцию.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2018 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Земляк пишет:
Спецы считают, что поднятие ставок рефинансирование связано у ухудшением общей экономической ситуации.


Вспомните для тего и при каких условиях была бзапущена политика количественного смягчения. Между прочим, в ЕС она была начата значительно позже, но зато продолжается и по сей день. Что касается "ухуджения общей экономической ситуации" - то посмотрите на данные статистики.

 Земляк пишет:
В частности с помощью этой ставки тормозят инфляцию.


Сейчас цель стоит как разогнать инфляцию до определённых значений. В ЕС даже дефляция наблюдалась совсем недавно, что говорило о том, что экономика не растёт.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 июня 2018 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Гот пишет:
 Земляк пишет:
Спецы считают, что поднятие ставок рефинансирование связано у ухудшением общей экономической ситуации.


Вспомните для тего и при каких условиях была бзапущена политика количественного смягчения. Между прочим, в ЕС она была начата значительно позже, но зато продолжается и по сей день. Что касается "ухуджения общей экономической ситуации" - то посмотрите на данные статистики.

Не в коем случае не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Ибо я не знаю, в каких условиях началась количественное смягчение и где оно началось. Что касается статистики, то думаю Вы в этом вопросе на три головы выше меня.
 Гот пишет:

 Земляк пишет:
В частности с помощью этой ставки тормозят инфляцию.


Сейчас цель стоит как разогнать инфляцию до определённых значений. В ЕС даже дефляция наблюдалась совсем недавно, что говорило о том, что экономика не растёт.

Вот тут я упрусь рогом. Разгон инфляции путем увеличения ставки рефинансирования это не то.
Почему. Потому что есть логически обоснованная цепочка событий



1 ЦБ повышает ставку рефинансирование
2 Это приводит к подорожанию денежных средств.
3 Это приводит у увеличению процентных ставок по кредитам и становится менее выгодно занимать деньги
4 Это приводит к сокращению кредитования
5 Не хватка средств приводит к снижению спроса на товары и услуги
6 и наконец продавцы замедляют рост цен, ради восстановления уровня продаж

Таким образом повышение ставки рефинансирования сворачивает, но ни как не разгоняет инфляцию.
(Добавление)
Да, Гот, посмотрев более внимательно на политику количественного смягчения я обнаружил нечто интересное. Вот читаю

"""Обычно ЦБ проводит монетарную политику поднятием или снижением его целевой межбанковской процентной ставки. В основном ЦБ достигает своей целевой процентной ставки путём операций на открытом рынке, где ЦБ покупает или продаёт краткосрочные государственные облигации у банков и других финансовых организаций"""

И стало мне жутко интересно. Ведь в Штатах подняли ставку рефинансирования.
И я задал сам себе два вопроса
1 Нафига ЦБ какие либо "операции на открытом рынке" если можно просто поднять или опустить ставку рефинансирования декларативным путем??? Отсюда второе
2 Межбанковская процентная ставка не одно и то же, что ставка рефинансирования.

Посмотрел.. и вроде бы я прав.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2018 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Земляк пишет:
Ибо я не знаю, в каких условиях началась количественное смягчение и где оно началось.


Это же не секретная информация. Полно статей в инете по этому поводу.

 Земляк пишет:
Разгон инфляции путем увеличения ставки рефинансирования это не то.


Вы неправильно поняли. Ставку рефинансирования поднимают сейчас в зависимости от инфляции. Если инфляция минимально, то и ставку оставляют минимальной. Умеренная инфляция полезна экономики, т.к. это вынуждает деньги работать, а не покупать на них, например, гос.облигации.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 июня 2018 — 00:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Я вообще нифига не понял. Ибо я пишу

"""Спецы считают, что поднятие ставок рефинансирование связано у ухудшением общей экономической ситуации."""

Вы мне отвечаете

""""Вспомните для тего и при каких условиях была бзапущена политика количественного смягчения."""""

Зачем упоминается политика качественного смягчения в связи с изменением ставки рефинансирования?

Я понимаю, что я болван круглый, но вот мне, как первокласснику поясните.
(Добавление)
-------------------------------- --

Теперь про другое. Про торговый дефицит США. Вопрос. Ну с какого бы хрена Трамп начинает свою политику приводящую к "торговым войнам"? Ну не censored же, а вполне успешный бизнесмен.
Как я соображаю, постоянный торговый дефицит к тому же растущий в течении уже многих лет вызывает опасение Белого Дома из-за своей потенциальной угрозы экономике США.
В чем дело? Дело в том, что США уже очень давно ПОТРЕБЛЯЕТ больше, чем ПРОИЗВОДИТ.
Чем опасен эта ситуация.
Возьму известное.
Пусть это будет пара КНР -США.
Низкая оплата рабочей силы в КНР в свое время стимулировала переводит производства из США в КНР.
Что получили страны.
США получило дешевые китайские товары
КНР получило инвестиции. Но и это еще не все. Инвестиции позволили экономить свое, на своем экономическом развитии. К тому же в том же Китае традиционно высокая норма сбережений. То тех средств, которые китайцы откладывают из своих доходов в качестве сбережений, после уплаты налогов, естественно.
То есть высокая норма сбережений содержит потенциальную возможность резко нарастить внутреннее потребление в КНР.
Эта же высокая норма сбережений позволяет держать инфляцию в КНР на довольно низком уровне

Такая вот ситуация, когда китайцы работают на американцев, а те своими деньгами развивают экономику КНР ( да и ее военную составляющую)
Но, если вдруг в КНР начнется бум потребления, а средства для этого уже есть, то весь этот механизм рухнет. Вот эта перспектива и пугает тех, кто довольно резонно опасается торгового дефицита своей страны.

Это конечно довольно упрощенная схема возможных событий, но к ним желательно быть готовым.
А потребительский бум в КНР это не такая уж невообразимая штука. Ибо пока правительство КНР сдерживает инфляцию повышая ставку рефинансирования
В 2007 году это повышение произошло аж пять раз за год.
Ибо если в 2000 году темпы инфляции составляли 1, 5%
то к 2007 му году они выросли до 6,5%




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ак буллпап, иван грозный письма


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история