Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Боровик пишет:
По окрестностям они разбрелись тоже самовольно?
Повесть о походе Ивана IV на Новгород:
Повесть о походе написана явно не друзьями Ивана, а кроме того - разослать мог и Ваня, но ребята "перестарались".
Боровик пишет:
ак может царь и хотел просто завладеть предметами роскоши, а острой нужды в пополнении казны не было?
Вряд ли нужды не было - когда идет война, то денег всегда не хватает
Боровик пишет:
Новгородские купцы избавились от посредников и могли напрямую продавать и хранить свои товары в Нарве.
Вот именно - в Нарве. Не в Новгороде. Сделки заключались там же. Собственно всем известно, что с занятием русскими Нарвы, она за несколько лет увеличила как порт свои обороты в разы.
Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 23.12.2016
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Вот именно - в Нарве. Не в Новгороде. Сделки заключались там же. Собственно всем известно, что с занятием русскими Нарвы, она за несколько лет увеличила как порт свои обороты в разы.
Но ведь продавали в Нарве не Ливонские товары, а Новгородские?
Если раньше сделки заключались с ганзейскими купцами, которые под заказ привозили необходимые товары из Новгорода, то теперь можно было купить эти товары напрямую, без посредников.
Artur1984
Отправлено: 9 января 2017 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Боровик пишет:
Но ведь продавали в Нарве не Ливонские товары, а Новгородские?
А что есть "новгородские товары"? Шкурки, кожи, сало, поташ? Это все производилось в Новгороде?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Боровик
Отправлено: 9 января 2017 — 18:57
рядовой
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 23.12.2016
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
А что есть "новгородские товары"? Шкурки, кожи, сало, поташ? Это все производилось в Новгороде?
Ну, хотя бы и кожа.
Хорошкевич А.Л. "Торговля великого Новгорода с Прибалтикой и западной Европой":
Цитата:
В XVI в. продукция новгородских кожевников была хорошо известна во всем Русском государстве. На «кожу новгородскую», отличающуюся особой дешевизной, всегда был высокий спрос, и в XVI в. она стала одной из главных статей русского экспорта.
Artur1984
Отправлено: 10 января 2017 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Боровик пишет:
Ну, хотя бы и кожа.
Ну что ж, это примерно треть структуры русского экспорта вообще (правда данные более поздние - примерно середина 17 века).
В любом случае у нас невыясненных вопросов не осталось...
Операция в Новгороде, вероятно, задуманная с целью не то покарать предателей, не то пополнить казну - частично вышла из под контроля самих "операционистов" (Грозный и Ко)
(Отредактировано автором: 10 января 2017 — 12:39)
STiv
Отправлено: 20 февраля 2017 — 11:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?(Отобразить)
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям, Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область, создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства — Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже Ливонская война закончилась разгромом Польши и Швеции и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».
4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14,5 га, а также проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.
В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро-османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб), в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгородцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестах горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.
5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.
Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.
Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.
Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом в исторических документах нет ни единого упоминания.
6) Убийства царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям: царь был парализован.
7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей (князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие другие бояре и священники), о которых сообщают западные правозащитные организации, по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.
8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новую войну.
В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге: Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».
Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось, то есть золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!
Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.
Автор: wedun26
Первоисточник: http://wedun26.livejournal.com/71673.html
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2017 — 11:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?
Вопрос.... Откуда же взялась история с новгородской резнёй? Ведь о ней писали и историки дореволюционной России..
STiv
Отправлено: 20 февраля 2017 — 12:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Откуда же взялась история с новгородской резнёй? Ведь о ней писали и историки дореволюционной России..
Можно подумать, что новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 20 февраля 2017 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область,
К сожалению, это поцреотический миф. Заслуги Грозного впрочем огромны - он присоединил к России Поволжье и Урал, а также начал присоединение Западной Сибири. При нем Россия вышла за пределы "старых" русских земель, окончательно превратившись в государство имперского образца.
STiv пишет:
Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства — Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование
К сожалению тоже поцреотические мифы. Введение земского самоуправления - правда, но преследовало обратную цель - увеличить централизацию власти и контроль (назначение воевод туда же).
STiv пишет:
) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород
Это был проект. Неосуществленный на самом деле. Похожим был проект с Вологдой.
STiv пишет:
проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы
Неверно. Как раз Воротынский составил устав пограничной службы еще до Молодей, а спустя год был все таки казнен (в записях просто лаконично "казнен", но вот то что пытки его лично царем и высылка и убийство всей семьи воеводы - это да, выдумки Курбского. Семья Воротынского вообще не пострадала, а его сыновья продолжали служить на воеводских должностях, умерев много лет спустя своей смертью. Завязкой казни Воротынского было местническое дело против него, после чего его вызвали в Москву и там казнили. Подробности, увы, неизвестны.
Григорий Не я пишет:
Откуда же взялась история с новгородской резнёй?
Дык мемуары бывших опричников, затем "правдивые донесения" иностранцев (чаще всего "случайно" замеченных в рядах Речи Посполитой ) и своя "Новгородская повесть". Т.е. какой то поход на Новгород конечно был, но красочно описанные зверства скорее всего сильно преувеличены.
STiv пишет:
то новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту.
Нет, отчего же - в духе того времени. В 16 веке вообще наблюдается большой подьем жестокости. В те же годы похожие вещи наблюдались в Нидерлдандах, кстати, описание погрома некоторых голландских городов испанцами очень напоминает новгородскую резню, на что давно уже обратили внимание.
За этот пост сказали спасибо: STiv, паата
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2017 — 15:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Можно подумать, что новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту
Да нет, самое обычное явление для того времени. Но если его не было, на куя надо было придумывать?
STiv
Отправлено: 20 февраля 2017 — 15:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Но если его не было, на куя надо было придумывать?
Отечественная история- это просто рай для интерпретаций. Томик- Краткого курса ВКП б упал со шкафу на кумпол и на тебе- борцун со всем плохим за все хорошее. Травма умственная на всю жизнь ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2017 — 15:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Томик- Краткого курса ВКП б упал со шкафу на кумпол и на тебе- борцун со всем плохим за все хорошее. Травма умственная на всю жизнь
Да.. Интересно, он помнит сколько чугуна выплавляли надушу населения в СССР в 36 году?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.