Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Но ведь отбился царь. Как-то язык не поворачивается назвать его полусумасшедшим тираном. Находясь в кольце враждебных государств, имея очень скромные ресурсы, он с честью вышел из этого положения.
Конечно. Именно этого соременные историки от неизвестной истории и не могут простить Ивану Грозному.
Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Именно этого соременные историки от неизвестной истории и не могут простить Ивану Грозному.
А Иван Грозный сам виноват, что его "долго и густо… мажут грязью". Вот, нечего было каяться! То послание в Кирилло-Белозерский монастырь напишет, где признается во всех своих "грехах и злодеяниях", то посмертно "реабилитирует" "безвинно казнённых" (т.е. постфактум признает свою вину), да ещё и деньги большие в монастыри передаст для вечного их поминовения. А между тем венценосным коллегам Ивана Грозного на Западе даже и в голову не приходила мысль о каких-то покаяниях подобного рода, поэтому им по всей Европе стоят гордые памятники.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 13:13)
За этот пост сказали спасибо: v999a
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 13:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А между тем венценосным коллегам Ивана Грозного на Западе даже и в голову не приходила мысль о каких-то покаяниях подобного рода, поэтому им по всей Европе стоят гордые памятники.
Они историю в школах не изучают. Насколько мне известно, такого предмета нет.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Они историю в школах не изучают. Насколько мне известно, такого предмета нет
Смотрел по каналу "Культура" какой-то английский документальный фильм про эпоху Генриха 8-го, примерно современника Ивана Грозного. Оказывается, количество казней в годы правления этого английского короля почти в 20 раз было больше чем в России при Грозном. Причём, казни бы очень жестокими. Бродяг казнили только за то, что они бродяги. С развитием мануфактур и увеличившейся потребностью в пастбищных площадях, крестьян просто сгоняли с земли. Бывшие крестьяне ходили толпами, нищие и голодные; а Генрих решил, что бродяги – это плохо, т.к. они только воруют и разносят всякую заразу, от них следует избавиться радикально и простейшим образом; поэтому вдоль дорог стояли виселицы, на которых повисло за время его правления 72 000 (!) бродяг.
В самом конце фильма, ведущий – старенький благообразный профессор истории из Оксфордского университета, которого никак нельзя заподозрить в бесчеловечности или цинизме взглядов – говорит: "Конечно, Генрих 8 был очень жёстким, порой даже жестоким правителем, но мы безмерно благодарны ему за то, что именно при нём Англия твёрдо встала на ноги и, приготовилась оттеснить врагов и стать Владычицей морей, именно при нём нация окончательно сформировалась и почувствовала уверенность в себе".
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 13:26)
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 13:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Причём, казни бы очень жестокими. Бродяг казнили только за то, что они бродяги. С развитием мануфактур и увеличившейся потребностью в пастбищных площадях, крестьян просто сгоняли с земли. Бывшие крестьяне ходили толпами, нищие и голодные; а Генрих решил, что бродяги – это плохо, т.к. они только воруют и разносят всякую заразу, от них следует избавиться радикально и простейшим образом; поэтому вдоль дорог стояли виселицы, на которых повисло за время его правления 72 000 (!) бродяг.
Англия- это вообще отдельная песня."Огораживание" согнало с земли десятки тысяч семей. И большинство из них закончили свои дни на виселице. Ещё была казнь- за оскорбление лорда взглядом. а? Посмотрел косо- на виселицу. (Добавление)
mi621 пишет:
"Конечно, Генрих 8 был очень жёстким, порой даже жестоким правителем, но мы безмерно благодарны ему за то, что именно при нём Англия твёрдо встала на ноги и, приготовилась оттеснить врагов и стать Владычицей морей, именно при нём нация окончательно сформировалась и почувствовала уверенность в себе".
Вы просто убиваете наших либералов.
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вы просто убиваете наших либералов
Каким образом?
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 15:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Каким образом?
Цитатой старичка-профессора.
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Цитатой старичка-профессора
Да хрен с ними, на эту ветку они не пойдут. Хотелось бы всё же понять статус Новгорода в альянсе с Москвой. На каком-то из Земских Соборов количество депутатов от Новгорода превышало депутатов от Москвы. Это о чём-то говорит? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
+ Швеция+ Дания..
Я имею ввиду, что Ржечь могла состояться, как объединение Польши, ВКЛ и Новгорода.
Artur1984
Отправлено: 16 декабря 2016 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Интересен статус Новгорода. получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы.
Нет, после 1478 года это в чистом виде владение Москвы. Правда у него очень почетная роль - второй после Москвы.
Вот о структуре управления Новгородом в 16 веке http://admin.novsu.ac.ru/uni/ves...C3256727002E7B62
Возможно цель похода в Новгород - "продразверстка", т.е. изъятие ценностей на нужды войны. Косвенное подтверждение есть - монастыри вокруг Новгорода, очень богатые, хорошо "почистили".
Новгородское купечество не могло быть радо Ливонской войне. Дело в том, что с взятием русскими Нарвы - именно она (Нарва-Ругодив) стала главным торговым пунктом, а старинные пути Новгород-Рига, Новгород-Рига и д.р. были закрыты из-за войны.
Версия о вступлении в Унию врядли имеет основания - кто бы был главным от Новгорода? У них не было уже ни посадников, ни князей...
За этот пост сказали спасибо: mi621
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 18:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Читал, что Новгород был практически самостоятельным государством. (Добавление)
Новгород усмирял ещё Василий II, когда новгородцы пожелали войти в состав Литвы.
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Возможно цель похода в Новгород - "продразверстка", т.е. изъятие ценностей на нужды войны. Косвенное подтверждение есть - монастыри вокруг Новгорода, очень богатые, хорошо "почистили".
Как вариант. Но, маловероятно. Были другие рычаги для изъятия ценностей.
Artur1984 пишет:
Новгородское купечество не могло быть радо Ливонской войне.
Согласен, экономический фактор присутствовал.
Artur1984 пишет:
Версия о вступлении в Унию врядли имеет основания - кто бы был главным от Новгорода?
А кто наместником был? Да и институт посадников восстановить недолго. И князя пригласить. А тут ещё мутная история со взятием литвой Изборска в 1569 году. Это уж явная измена. Подробности опускаю, Вы их, наверняка, знаете. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Читал, что Новгород был практически самостоятельным государством.
Вроде как наместник напрямую сносился с "закордоньем".
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 19:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
"В 1470 бояре приглашают литовского князя Михаила Олельковича, ставленника польского короля Казимира IV.
8 ноября 1470 года он прибыл в Новгород. Однако перед приездом скончался его горячий сторонник архиепископ Иона. Началась борьба сторонников Литвы и Москвы. Нового, избранного волей жребия, архиепископа Феофила, противника унии, желают отправить на поставление к литовскому митрополиту-униату. Т.е. и в духовной сфере отход от Москвы.
Узнав о смерти брата, уже 15 марта 1471 года Михаил уехал в Киев, явно не от большой любви новоявленных подданных. А в благодарность за «тёплый приём» разграбил Старую Руссу.
И снова договор о переходе Вольного города «под руку» Литвы. (Грамоты Великого Новгорода и Пскова. — М. — Л., 1949. С 129-132.)
В 1471 Иван III отправляется в поход на Новгород. Это был общерусский поход и в битве на реке Шелони московский князь разгромил новгородское ополчение и уничтожил (но пока не формально) боярскую республику - фактически оплот сепаратизма.
Итоги договора (Википедия):
-Задекларирован политический статус Новгорода как «отчины» великого князя, неотъемлемой части Русской земли и признание «мужами вольными» главенства над собой своей «господы» — великих князей всея Руси;
-Отныне новгородская внешняя политика полностью подчинялась воле великого князя;
-Великий князь признавался верховным судьей в делах дотоле вольного города Новгорода: новгородский суд, все судебные инстанции боярской республики ставятся под непосредственный контроль представителей великого князя;
-Утверждалась неотделимость новгородской церкви от русской митрополии;
-Вечевые грамоты выдавались теперь от имени великого князя и скреплялись его печатью;
-Новгород уступал великому князю часть Двинской земли, где новгородское войско было разбито московским.
Поплатились и бояре:"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.