Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
По-моему никаких особых зверств, я имею в виду для своего времени. Пытки как пытки. Масштабы, сравнительно с европейскими, скромные. Вон Нидерланды отложились от законного короля, и прибыл туда герцог Альба. Вот там точно, «душили, душили… душили, душили…». Другой вопрос, а с какой целью, собственно, Иван IV пошел в Новгород? В желание новгородских бояр перейти на сторону Речи Посполитой (как предполагает Викпедия) верится не вполне, сомневаюсь, что бояре могли надеяться на успех в этом предприятии (после после взятия Иваном IV Казани, Астрахани, городов в Ливонии).
Псков и Новгород должны были уйти из-под юрисдикции Росии.. Это, уже измена..Надо найти Унию, которую они приняли.
Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Псков и Новгород должны были уйти из-под юрисдикции Росии.. Это, уже измена..Надо найти Унию, которую они приняли.
Насколько я понял, они хотели присоединиться к Люблинской унии. Причём, подлинность подписей под документом никем не оспаривается.
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Насколько я понял, они хотели присоединиться к Люблинской унии. Причём, подлинность подписей под документом никем не оспаривается.
Ну, за измену во все времена карают жестоко..
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Ну, за измену во все времена карают жестоко..
Утверждают, что Грозный гадский гад. Интересен статус Новгорода. получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 12:39)
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Утверждают, что Грозный гадский гад
Нэхай клевещуть. Это всё та же Песнь Либералов.. Лить гной на лидеров, которые сделали нашу страну великой.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 12:41)
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Нэхай клевещуть. Это всята же Песнь Либералов.. Лить гной на лидеров, которые сделали нашу страну великой.
Интересен статус Новгорода. Получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы. И какую юридическую силу имели документы, подписанные новгородцами? Или они, по старинке, решили себе князя выбрать?
(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 12:42)
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Интересен статус Новгорода. получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы
Это была недороботка царя.. Никакой полунезависимости. Или в составе России или получайте..
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Нэхай клевещуть. Это всята же Песнь Либералов.. Лить гной на лидеров, которые сделали нашу страну великой.
Интересен статус Новгорода. Получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы. И какую юридическую силу имели документы, подписанные новгородцами. Или они, по старинке, решили себе князя выбрать?
Григорий Не я пишет:
Это была недороботка царя.. Никакой полунезависимости. Или в составе России или получайте..
Вообщем, действия Грозного выглядят логично. Имея три-четыре фронта, непозволительная роскошь получить ещё и мятежный Новгород.
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
И какую юридическую силу имели документы, подписанные новгородцами?
Если бы Грозный не пришёл в Новгород, эти документы имели бы юридическую силу для стран, с которыми они подписали эти документы.
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Если бы Грозный не пришёл в Новгород, эти документы имели бы юридическую силу для стран, с которыми они подписали эти документы.
В целом, вырисовывалось нехилое гос. объединение - Польша+ВКЛ+Новгород.
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Вообщем, действия Грозного выглядят логично. Имея три-четыре фронта, непозволительная роскошь получить ещё и мятежный Новгород.
Согласен.. И где-то в этот период произошёл дворцовый переворот в Бахчисарае. И в 1571 году имеем сожжённую Москву.. Это всё скоординированные действия. (Добавление)
mi621 пишет:
Польша+ВКЛ+Новгород
+ Швеция+ Дания..
mi621
Отправлено: 16 декабря 2016 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Если бы Грозный не пришёл в Новгород, эти документы имели бы юридическую силу для стран, с которыми они подписали эти документы.
В целом, вырисовывалось нехилое гос. объединение - Польша+ВКЛ+Новгород.
mi621 пишет:
И в 1571 году имеем сожжённую Москву.. Это всё скоординированные действия.
Но ведь отбился царь. Как-то язык не поворачивается назвать его полусумасшедшим тираном. Находясь в кольце враждебных государств, имея очень скромные ресурсы, он с честью вышел из этого положения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Интересен статус Новгорода. получается, что это полунезависимое объединение под протекторатом Москвы.
Это всё та же Песнь Либералов.. Лить гной на лидеров, которые сделали нашу страну великой.