Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Интересные факты Второй Мировой войны , Интересные и нераспространенные факты
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 19:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Позвольте вам предложить книгу Замулина Улыбка
Оптимально ответит на все вопросы, вас терзающие.
Со мной было именно так.
 
email

 Top
> Похожие темы: Интересные факты Второй Мировой войны

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 20:10
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласно этому труду как раз Лейбштандарт (2 тк СС Хауссера) и наступает в центре клина. Согласно приказу, полученному этой частью ей и отводится роль овладения ст.Прохоровка.
Тогда в чем состоят Ваши сомнения? Имею ввиду книгу "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны" с.234 Издательство "Транзиткнига" М.,2005
Про части Кемпфа пишет Ник Корниш в книге "Курская битва" - я упомянул об этом эпизоде только потому что не никак не пойму, что Вы хотели сказать?

То есть вариантов несколько:
1. Вы не склонны выделять танковый бой из общего хода сражения вообще?
2. Или наоборот, рассматриваете его как отдельный эпизод?

Мне кажется в формате форума было бы замечательно, если Вы взяли бы на себя труд более развернуто сформулировать свою мысль, чтобы она стала понятна, а информация доступна всем форумчанам. Хотя бы вкратце. Улыбка
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 20:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Цитата:
Согласно этому труду как раз Лейбштандарт (2 тк СС Хауссера) и наступает в центре клина. Согласно приказу, полученному этой частью ей и отводится роль овладения ст.Прохоровка.

видите ли... моя реакция относится к следующей фразе:
 Цитата:
та же самая Курская битва, начавшаяся в результате стычки немецкого танкового дозора Пауля Хауссерас частями 5-й гв танковой армии. К стати, до сих пор идут споры о дате окончания битвы (по одним данным это 16.07, а по другим - 12.07), и так ли уж она безоговорочна.


если вы полагаете, что Курская битва и сражение под Прохоровкой есть одно и то же, что сражение под Прохоровкой началось с подходом подразделений и частей 5-й гв. ТА... тогда можно конечно и поговорить подробнее. А так... Улыбка
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 20:39
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Исчерпывающе.
Вероятно всего фраза, привлекшая Ваше внимание, родилась у человека, её опубликовавшего в силу того, что Прохоровка - самая яркая страница во всей операции.
Если же говорить о так любимых мною "фигурах речи", то есть уделять больше внимания дискретности происходящего, то, наверное, для каждого участника сражения оно началось по своему.
Тем и ценны, к примеру мемуары, но тем же они и могут ввести в заблуждение исследователя, а тот, в свою очередь проделывает этот фокус с читателем.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Цитата:
Тем и ценны, к примеру мемуары, но тем же они и могут ввести в заблуждение исследователя, а тот, в свою очередь проделывает этот фокус с читателем.
всё так. но даже мемуары не могут дать 100% ясной картины. Говорю так уверенно, ибо имею что называется перед глазами явный сего пример - мемуары двух русских солдат, двух героев войны, воевавших в одном подразделении. Описывают они один и тот же бой, в котором ОБА отличились. Описывают одно и то же событие. РАЗНО!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 21:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть и более "крутая" беда. Читал недавно краеведческую, правда работу. Очень был удивлен, когда после очередного заумного пассажа была данна ссылка на источник. Причем ссылочка такая: ИНФОРМАТОР. Не больше, не меньше. При чем не имени, ни фамилии.

А в конце книги написано: Информаторы. И далее список фамилий и инициалов. Без чинов и званий. То есть предполагается, что автор исследования пообщался якобы с ветеранами и они ему все это поведали. Вот такие у нас новости в подходах к историческим исследованиям вообще и военной истории в частности Нахмурился
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 22:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




не удивлён. Посмотрите, к примеру, на "мемуары" В.А. Новобранца. Правда, человек с таким именем действительно числится как военопленный лагеря Осло-2... но что касается всего остального...
 
email

 Top
Сергий Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 01:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014  
Репутация: 0




 Садовник Мюллер пишет:
Описывают они один и тот же бой, в котором ОБА отличились. Описывают одно и то же событие. РАЗНО!

На войне каждому солдату кажется, что все пули-снаряды летят только в него, обычная человеческая психология.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 17:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




речь не о пулях-снарядах.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 22:34
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LordShad0W пишет:
На войне каждому солдату кажется, что все пули-снаряды летят только в него


Солдаты донесений не пишут, а вот произошедшее всегда описывается неточно. Есть и объективные тому причины: невозможность доподлинно установить размер потерь противника, к примеру. Есть и субъективные - от простой ошибки в счислении до сознательного преуменьшения своих ошибок или же преувеличения достижений.

На каждом уровне обработки информация неизбежно искажается. А уж на страницах трудов историков она преломляется еще и с точки зрения идеологии и т.д. вот таким коктейлем и приходится питаться... Единственный выход сопоставление и поиск противоречий. Подмигивание
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 12:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
А уж на страницах трудов историков она преломляется еще и с точки зрения идеологии и т.д. вот таким коктейлем и приходится питаться

Если следовать таким унылым речам, то нужно сразу переходить к былинам, как единственно возможному отражению действительности. Просто какой-то заговор историков, дабы всеми возможными средствами скрыть и извратить все, что возможно!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




у вас есть другие варианты, уважаемый? Наверное, "писать правду, ничего кроме правды". А в чём она - правда?


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история