Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky
Ряд существенных выводов из Ваших "цитат":
1. В рейды на советскую территорию ходили финны и эстонцы, под "общим немецким командованием".
2. Авиационным обеспечением групп занимались немцы, на своих самолетах.
3. Эстонцы были тогда "под рукой", потому, что много "эстонских спецов" эммигрировали в Финляндию в период "советизации Эстонии" в 40-м году.
4. "местные жители" - были скорее всего либо "этнические финны", проживавщие в на временно оккупированных территориях советской Карелии, либо карелы с тех же территорий. Т.е. "не славяне" ( ничего подобного русским власовцам, хиви, полицаев на Северном фронте не было и финны такими аспектами "сотрудничества" не занимались, как не занимались и немецкие войска, дислоцированные на территории Финляндии).
Общий вывод: в фильме "А зори здесь тихие.." должны были фигурировать финны и эстонцы в финской полевой форме с ПП "Суоми", но Васильев "обошел" этот момент из соображений "политкорректности". Подобный "режим умолчания" продолжается до сих пор. Причина? "Не праведная" со стороны СССР Советско-финская война 1939-1940 гг.
Ждать "открытий" от нового фильма не стоит.
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 июля 2014 — 13:24
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Рискну предложить сцену для будущего фильма:
Осянина, возвращаясь из самохода, ранним утром выходит на берег лесного озера ( чтобы всполоснуть босые ноги) и замечает завершающий этап высадки РДГ с борта гидросамолета ( немецкого). На берег в надувной лодке переправляются последние двое из группы ( командир - немец, радист - эстонец). Самолет не дожидаясь возвращения лодки взлетает с глади озера ( возможно так оговорено изначально, что лодка останется у группы). Немец и эстонец забирают из лодки увесистые рюкзаки, сдувают и закапывают лодку на берегу и скрываются в лесу.
Далее все как у Васильева, только в сцене инсценировки работы артели лесорубов правильнее было попытаться просто поджечь лес, ведь финны на слух могли бы определить сколько реально топоров стучит в лесу, а сколько палок о палки. Да и не побоялись бы они выслать опытного наблюдателя для визуальной оценки численности " артели". (Добавление)
Следует еще реально понимать психологию финнов, вот реальный эпизод из " жизни финских диверсантов": головной дозор финской РДГ встретил в лесу детей, распросив их ( на чистом русском) о количестве гарнизона в их деревни, отпусеают детей, дав по кусочку сахара, с условием, что они ничего дома не скажут. Дети, конечно все рассказали. В спешке собранная группа советских военнослужащих во главе с сержантом напарывается на грамотно организованную засаду и полностью уничтожается.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 июля 2014 — 15:07
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Насчёт "формы" - всё же, если бы немцы были бы в русской форме, то новые повороты сюжета были бы обеспечены!
Например, встреченные в лесу "свои" - т.е. "русские" солдат ы направляют спешащую за помошью Бричкину в непроходимую топь: всё интереснее выглядит, чем банальное её утопление в классическом варианте.
Да тут нет вопроса. Я говорил только о здравом смысле и реальности. "Сюжетные
страдания" для меня - дело третье. В реальности, как Вы можете видеть, в первой попытке взорвать Мурманскую ж/д диверы "косили" под охотников-промысловиков. (Добавление)
1овждб пишет:
Общий вывод: в фильме "А зори здесь тихие.." должны были фигурировать финны и эстонцы в финской полевой форме с ПП "Суоми", но Васильев "обошел" этот момент из соображений "политкорректности". Подобный "режим умолчания" продолжается до сих пор. Причина? "Не праведная" со стороны СССР Советско-финская война 1939-1940 гг.
В реале, конечно, финны и эстонцы должны были входить в состав ДРГ, и они, как Вы заметили, входили. Под каким камуфляжем, в какой форме - тут возможны варианты. А в фильме, да, согласен. Это был бы наиболее реалистичный вариант.
Но абсолютно невозможный по причине неполиткорректности. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
только в сцене инсценировки работы артели лесорубов правильнее было попытаться просто поджечь лес, ведь финны на слух могли бы определить сколько реально топоров стучит в лесу, а сколько палок о палки. Да и не побоялись бы они выслать опытного наблюдателя для визуальной оценки численности " артели".
Аз, а Вы думаете, немцы не смогли бы определить количество топоров и палок?
Все-таки прав Магазинер, присущ Вам с 1овждб "финский уклон". Товарища Ленина на вас нет, он был мастер разбираться с уклонистами. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 июля 2014 — 16:07
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky немцам в войне в Заполярье был присущ некий " кретинизм": скажем дивизия СС " Норд" должна была по идее набираться из тирольцев и горнобаварцев ( т.е. людей, которые снег видели не только в кино), ничего подобного - эта дивизия набиралась из жителей Берлина и его окрестностей. Представляете: люди идут воевать в полярную тундру, а обычном среднеевропейском лесу, пожалуй и не бывали и снег видали через год!
Не удивлюсь, если и топоры они видели только в кино! (Добавление)
ПыСы: товарищ Ленин сам был " финским уклонистом", чему пример - незамедлительно предоставленная им независимость народам Финляндии, да еще по границе в самом невыгодном для России положении.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 июля 2014 — 19:13
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
товарищ Ленин сам был " финским уклонистом", чему пример - незамедлительно предоставленная им независимость народам Финляндии, да еще по границе в самом невыгодном для России положении.
Да уж! Как сказал бы Шукшин, "срезали" Вы меня. Хотя, зная ухватки, присяжного поверенного Ульянова, могу с уверенностью заявить, что , очухавшись, он бы исправил очертания границы на более выгодные, а то и совсем отменил. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 25 июля 2014 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
О каких батальных сценах идёт речь?
А из воспоминаний главных героинь - опять, наверное, покажут нам пограничную заставу, "державшуюся 17 дней", главное, чтобы немцы её заметили...
Alexis пишет:
А как по поводу правдивости сюжета?
Никаких проблем! Наш "сюжет" не менее - если даже не более! - правдив, чем классический и, тем более, грядущий.
Alexis пишет:
Имеется ввиду книга "Момент истины (В августе сорок четвёртого…)" ?
Книгу не читал. Смотрел только фильм.
Вот просто рухнули в мои глазах!
Даже нет слов... лучший детектив всех времён и народов!
Кристи и Дойл рядом не лежали... (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
головной дозор финской РДГ встретил в лесу детей, распросив их ( на чистом русском) о количестве гарнизона в их деревни, отпусеают детей, дав по кусочку сахара,
Да представить себе жутко - каким именно образом эти гады бедных детишек "отпусеают"...
Это, видимо, на финском языке специальный термин для особо изощрённых способов у тамошних "детолюбителей"!
Alexis пишет:
По всей видимости вот эта сцена фильма
Не так сама по себе сцена, а её внутренний драматизм - встреченные Осяниной в лесу диверсанты в русской форме являются РУССКИМИ!
Естественно, кроме командира в чёрном гестаповском мундире и радиста в коротких камуфлированных штанцах поверх форменных брюк...
Т.е. тут налицо высшая точка накала сюжета - русские против русских!
Сами понимаете почему - собственно немцев в роли диверсантов русские девушки под началом опытного старшины обязательно должны победить в конце концов: колбасникам, какие суперы они бы ни была, супротив русских всё одни никак не устоять!
Кто будет такую аксиому оспаривать?!
А вот когда - русские против русских! - исход схватки весьма туманен...
Ведь "враги" противостоят такие же, как и "наши" - т.е. шансы у всех почти равны!
И только некие внутренние струны и характеры наших героинь позволят им одержать вверх в схватке в болоте... вот тут как раз и должен сработать режиссёрский замысел по раскрытию образов и показу тех таинственных возвышенностей нутра персонажей, которые обеспечивают эту победу!
Вот это был бы поворот, а?
(Отредактировано автором: 25 июля 2014 — 21:07) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 25 июля 2014 — 22:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Никаких проблем! Наш "сюжет" не менее - если даже не более! - правдив, чем классический и, тем более, грядущий.
Осталось сравнить с тем что выйдет у режиссёров и потом оценить степень правдивости.
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот просто рухнули в мои глазах!
Даже нет слов... лучший детектив всех времён и народов!
Может покажусь не оригинальным, но предпочитаю документальную литературу.
А эпизод (см. видео) этот имелся ввиду или что-то другое?
МАГАЗИНЕР пишет:
Не так сама по себе сцена, а её внутренний драматизм - встреченные Осяниной в лесу диверсанты в русской форме являются РУССКИМИ!
Естественно, кроме командира в чёрном гестаповском мундире и радиста в коротких камуфлированных штанцах поверх форменных брюк...
Во как завернули! Может Вам устроиться на полставки консультантом фильма? Не пробовали?
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. тут налицо высшая точка накала сюжета - русские против русских!
Сами понимаете почему - собственно немцев в роли диверсантов русские девушки под началом опытного старшины обязательно должны победить в конце концов: колбасникам, какие суперы они бы ни была, супротив русских всё одни никак не устоять!
Кто будет такую аксиому оспаривать?!
А вот когда - русские против русских! - исход схватки весьма туманен...
так в начале войны где им взяться то? Ещё не успели попасть в плен, пройти обучение в спецшколах и т.д. и т.п. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 июля 2014 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Во как завернули! Может Вам устроиться на полставки консультантом фильма? Не пробовали?
Уже писал об этом - экономят сейчас на консультантах. В лучшем случае обращаются к реконструкторам, а в качестве вознаграждения снимают их потом в батальных сценах - вот и бегают на экранах пожилые мужики с ружьями, тряся пивными пузиками в "правильных" мундирах...
Alexis пишет:
так в начале войны где им взяться то? Ещё не успели попасть в плен, пройти обучение в спецшколах и т.д. и т.п.
Во-первых, по сюжету уже 42-й год...
Во-вторых, именно сразу же в 41-м пошли "толпы" агентов из пленных и перебежавших - по количеству их вполне хватало для насущных нужд абвера.
Alexis пишет:
Может покажусь не оригинальным, но предпочитаю документальную литературу.
А эпизод (см. видео) этот имелся ввиду или что-то другое?
Ну Вы даёте!
Да Богомолова не печатали именно из-за "документальности" в романе... потом посмотрите историю публикации романа.
Лучше всех сказал Константин Симонов:
«Это роман не о военной контрразведке. Это роман о советской государственной и военной машине сорок четвертого года и типичных людях того времени».
Читайте! Иначе будет ущербны в знании той войны...
Даже завидую Вам - у Вас ЭТО впереди! Знакомство с этой книгой - это как знакомство с такой женщиной, что завораживает и влечёт...
Дело не в конкретной сцене, а в том, что "поисковой команде" старшины Васкова должны будут противостоять такие же русские, что обстряет интригу и открывает новое прочтение сцен столкновений обеих сторон.
(Отредактировано автором: 28 июля 2014 — 13:57) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 27 июля 2014 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Уже писал об этом - экономят сейчас на консультантах.
Не Вы один. Про эту экономию мы все периодически пишем на разных ветках форума. Все понимают что эта экономия всегда выходит боком. А вот понимают ли режиссёры и продюсеры - вот в чём вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 июля 2014 — 01:49
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Вы все упускаете из виду один момент, что Васильев описывал " бои местного значения" в советском тылу в полосе Северного фронта. Тут была своя специфика в действиях РДГ противника:
1. Не зависимо от " принадлежности" групп ( абвер или финская разведка) костяк их составляли финны и эстонцы.
2. Не зависимо от " принадлежности" групп, основноым методом высадки был " водный" ( десантирование с гидросамолетов), " с воды" так же забирали раненных диверсантов.
3. Склонен считать, что не зависимо от принадлежности групп, взрывчатку, продовольствие и боеприпасы сбрасывали по мере необходимости на парашютах ( финский метод)
Согласитесь, многое надо менять в сценарии или переносить действие в полосу совсем другого фронта. (Добавление)
Кстати, в реальности финская РДГ в 42-м году пройдя многие сотни км по советским тылам, подорвать ни жд, ни шлюзы Беломорканала так и не смогла.
Зато так и не была поймана и вышла к своим через линию фронта на Свири.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 июля 2014 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
Согласитесь, многое надо менять в сценарии
Согласились.
Например, в повороте сюжета, когда старшина расчитывал, что при подходе подкрепления он:
"...отведет своих девчат за скалы. Подальше, чтоб мата не слыхали, потому как без рукопашной тут не обойдется."
А тут ещё возникает поток того же мата - теперь со стороны противника: ведь там же соотечественники...
Тем более, что в нынешнем тренде это будет в самый раз - сейчас в искусстве без этого никак невозможно!
Уже одно это будет свидетельством высокой художественности нового произведения - в смысле полного совпадения "правды жизни" с "правдой художественной". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
лучший детектив всех времён и народов!
