Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я уже задавал вопрос: зачем для такой рядовой операции отвлекать "Брандеров"?
Простите, не увидел. Наверное незачем. Это был просто как пример. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 июля 2014 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Гансы, хоть Вермахт, хоть Ваффен-СС, за исключением отдельных операций, форму противника не использовали. Тому есть ряд причин.
Это да. Бывали даже случаи, когда использовалась частичная маскировка, но непосредственно перед началом боевых действий чужая форма сбрасывалась и бой вели уже в своей. Правила ведения войны, понимаешь. (Добавление)
Alexis пишет:
Если почитаете дальше, то увидите, что у немецких диверсантов в годы ВОВ практически не было ни одной успешной операции. Т
Ну, это не серьезно. Можете послать Ваш источник к е... . Как там товарищ Сталин писал на разведдонесении ?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Это да. Бывали даже случаи, когда использовалась частичная маскировка, но непосредственно перед началом боевых действий чужая форма сбрасывалась и бой вели уже в своей. Правила ведения войны, понимаешь.
Не сколько правила ведения войны, а сложности в правилах ношения формы (внешний вид, стрижка, амуниция, снаряжение и пр.)
AbollonPolvedersky пишет:
Я уже задавал вопрос: зачем для такой рядовой операции отвлекать "Брандеров"?
Помимо Бранденбурга, в Абвере была тьма самостоятельных, на подобии нынешних пиндосовских TaskForse, зондер, ягд и прочих команд, которые с успехом могли выполнять и не сложные диверсионные мероприятия. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, это не серьезно. Можете послать Ваш источник к е... . Как там товарищ Сталин писал на разведдонесении ?
Присоединяюсь к вашему мнению.
Таких диверсантов, как Н.И. Кузнецов может и не было (а может и были, кто-то же Черняховского и Ватутина завалил, сказки про случайные снаряды или ОУН - это для юношеских не окрепших умов), но по мелочи пакостили вполне успешно, особенно в 1941-1942 г.г.
sas12
Отправлено: 24 июля 2014 — 16:30
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
Alexis пишет:
Если почитаете дальше, то увидите, что у немецких диверсантов в годы ВОВ практически не было ни одной успешной операции.
Майкоп 1942
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 19:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
sas12 пишет:
Майкоп 1942
Спасибо. Практически нет - это не значит что нет вообще. Что-то где-то когда-то да проскакивали. В идеале ничего не бывает.
И что на Майкопе 1942 г. считать успехом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 24 июля 2014 — 21:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
24 октября 1942 г. В Майкопе вообще то высаживались не немцы, а наши.
Цель операции - уничтожение немецкого КП и немецких самолетов на земле при 50% потерях десантников выполнена.
Немецкие пехотные потери были в несколько раз большие, что тоже свидетельствует о хорошей тактической выучке советских десантников.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 21:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
несколько слов о новом фильме из уст Давлетьярова:
"... С нашей точки зрения, это будет новое прочтение, но речь не о маргинализации сюжета, никаких экзотических трактовок событий не будет. Хотелось бы снять искреннюю человеческую историю, но избежать лишнего пафоса и лакировки..." http://www.kinopoisk.ru/news/2434522/
Так может не всё так плохо, как кажется? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 июля 2014 — 22:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Я тут читал про "Брандербург"
Я здесь тоже посмотрел кое-что по Абверу. Не скажу, что мой источник на порядок
надежнее, но все-таки. Речь о книге Юлиуса Мадера " Абвер: щит и меч Третьего рейха". Берлин. 1970. В оригинале название другое.
Второй из Ваших источников как раз и дает материал из этой работы.
Можете посмотреть. Там есть и про Мурманскую Ж/Д и про Майкоп. http://militera.lib.ru/research/mader/04.html
Цитата:
Операция «Мурманская железная дорога»
«Перед абвер-2 были поставлены задачи: нанести удары по железнодорожным коммуникациям противника и перерезать главную линию снабжения РККА на Севере.
С этой целью летом 1942 (или 1943) в непосредственной близости от железной дороги была запланирована выброска диверсионной группы зондерфюрера Шварце, офицера абвера и члена ВО «Финляндия». Группа была укомплектована преимущественно местными жителями из числа завербованных военнопленных. Диверсанты должны были выдавать себя за охотников-промысловиков, что, в общем-то, было недалеко от истины, поскольку все местные жители прекрасно владели стрелковым оружием и были экспертами по выживанию в экстремальных условиях. Снаряжение, экипировка и оружие коммандос подбирались с учетом опыта малой русско-финской войны. Командование предполагало эвакуировать группу самолетом. Впервые в истории отдела группа «С» (саботаж) отправлялась в свободный поиск на столь длительный срок. Кроме этого до сих пор мы еще не осуществляли десантирование и эвакуацию одной и той же абвергруппы воздушным путем.
Самолет с диверсионной группой на борту взлетел с одной из финских авиабаз люфтваффе. Неожиданно он был атакован финским истребителем, в сумерках принявшим его за вражеский бомбардировщик (вполне допускаю, что летчик мог ничего не знать о данной акции), хотя ВВС Финляндии и были предупреждены о намечавшейся операции. Пилот попытался развернуть самолет с горящим двигателем обратно к базе, но повреждения были слишком велики — крылатая машина вошла в пике, рухнула на землю, а весь экипаж и коммандос погибли из-за чьей-то халатности».
Цитата:
1943
На Восточном фронте действуют около 130 диверсионно-разведывательных опорных пунктов, 60 разведшкол и учебно-тренировочных лагерей Управления Аусланд/Абвер/ ОКБ.
За линию фронта заброшены 19 разведывательных групп абвера (115 агентов). Контрразведка «Смерш» и органы НКВД арестовывают 15 разведгрупп непосредственно в момент высадки.
Для проведения диверсий на Мурманской железной дороге подразделения финских дальних патрулей усиливаются эстонскими коммандос. В диверсионную группу входит, практически, в полном составе национальная сборная Эстонии по стрельбе из мелкокалиберной винтовки — победитель командного чемпионата мира по стрельбе 1939 года в Швеции.
Усиленные взводы лейтенанта Тромсдорфа и оберлейтенанта Гетингера 15-й роты «дивизии особого назначения Бранденбург-800» взрывают участки Мурманской железной дороги между Кандалакшей и Полярным кругом.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я здесь тоже посмотрел кое-что по Абверу. Не скажу, что мой источник на порядок
надежнее, но все-таки. Речь о книге Юлиуса Мадера " Абвер: щит и меч Третьего рейха". Берлин. 1970. В оригинале название другое.
Второй из Ваших источников как раз и дает материал из этой работы.
Можете посмотреть. Там есть и про Мурманскую Ж/Д и про Майкоп.
http://militera.lib.ru/research/mader/04.html
Спасибо. Надеюсь вы понимаете что тема затронута не ради спора, а ради уточнения данных?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 24 июля 2014 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
несколько слов о новом фильме из уст Давлетьярова:
"... С нашей точки зрения, это будет новое прочтение, но речь не о маргинализации сюжета, никаких экзотических трактовок событий не будет. Хотелось бы снять искреннюю человеческую историю, но избежать лишнего пафоса и лакировки..."
Наверное, как раз для того, чтобы избежать "лишнего пафоса и лакировки" начали с сьёмки широкомасштабных батальных сцен на базе Мосфильма...
А "новым прочтением" все мы как раз тут и занимаемся.
Ну, или почти все - кроме любителей финнов...
1овждб пишет:
Реальные операции финских диверсантов в советских тылах
Вот Вы к народу прицепились...
Ну, причём тут "реальные операции"?! У Васильева чёрным по белому написано - НЕМЦЫ, ещё и в тексте они там чего-то по-немецкому кричат при столкновениях.
Так и хочется Вам нас на "финнов" увести - заведите себе темку, да терзайте столь близких Вам суомилайненов...
Alexis пишет:
Возможно. Но тогда нужно писать в обязательном порядке: "по мотивам повести Васильева", а не "по повести Васильева"!!! Согласны с этим?
Да об этом - что именно "по мотивам"! - было написано в самом начале темы.
Сейчас так только и лепят кина или вообще могут приписать:
"Использована сюжетная линии такого-то произведения такого-то автора..."
AbollonPolvedersky пишет:
Запропали Вы куда-то. Если пошла пьянка насчет "отрядить на это дело...", я бы пошел еще дальше. Никакой военной формы вообще. Только сугубо гражданские персонажи, и не только мужики, но и женщин можно было прицепить. Артель знаете ли. Рыболовная или там сбор грибов ягод, или охотничья. Тут вообще сам бог велел юбки с юбками свести.
А про абверов Вы как догадались?
Дела экспедиционные...
"Абверы" - это для простоты восприятия, ведь сейчас страшнее "брандербургеров" зверя нет, все книги и фильмы ими заполнены: куда не плюнь везде абвер в телевизоре гадит...
Насчёт "формы" - всё же, если бы немцы были бы в русской форме, то новые повороты сюжета были бы обеспечены!
Например, встреченные в лесу "свои" - т.е. "русские" солдаты направляют спешащую за помошью Бричкину в непроходимую топь: всё интереснее выглядит, чем банальное её утопление в классическом варианте.
А при боестолкновениях каждый раз зенитчицы со старшиной впадают в недоумение - как стрелять, если там мелькают свои? Поди разберись в этом лесу - кто это: свои подошли на подмогу или всё же это враги?
Такая интрига закручивается, что под конец озверевший Васков уже крушит всех, кто попадается под руку - не разбираясь ху есть кто!
Кстати, насчёт использования диверсантами русской формы - использовали однозначно, есть масса примеров (но давайте это не здесь обсуждать).
Ещё одно предложение по модернизации "по мотивам...":
использовать пример подобной же ситуации с диверсантами, которая описана в знаменитом романе Богомолова...
Кто сообразит - что имеется ввиду? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 22:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
начали с сьёмки широкомасштабных батальных сцен на базе Мосфильма...
О каких батальных сценах идёт речь?
МАГАЗИНЕР пишет:
А "новым прочтением" все мы как раз тут и занимаемся.
Наверное Вы правы. Интересно потом будет вернуться к этому обсуждению (после просмотра нового фильма) и посмотреть кто в своих предположениях был максимально близок к задумкам авторов фильма.
МАГАЗИНЕР пишет:
Да об этом - что именно "по мотивам"! - было написано в самом начале темы.
Помню. Я имею ввиду, что, в случае отклонений, это должно быть написано В НАЧАЛЕ ФИЛЬМА !!!
МАГАЗИНЕР пишет:
Насчёт "формы" - всё же, если бы немцы были бы в русской форме, то новые повороты сюжета были бы обеспечены!
А как по поводу правдивости сюжета?
МАГАЗИНЕР пишет:
использовать пример подобной же ситуации с диверсантами, которая описана в знаменитом романе Богомолова...
Кто сообразит - что имеется ввиду?
Имеется ввиду книга "Момент истины (В августе сорок четвёртого…)" ?
Книгу не читал. Смотрел только фильм. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.