И опять "А зори здесь..." , Снимается ремейк по Б. Васильеву
1овждб
Отправлено: 18 июля 2014 — 23:03
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
На фига флудить финским вопросом?
Это Васильев, как раз, пытался "зафлудить" "финский вопрос".
книга писалась в те времена, когда о войне между Финляндией и СССР 41-44 гг. было приказано забыть. Ее обстоятельства, даже пропущенные через призму советской пропаганды не упоминались в школьных учебниках, не публиковались и исследования по этим вопросам. Дело доходило до маразма: в Питере тогда и сейчас есть два музея истории города ( г.о. - "блокадного периода"). В музее на Английской набережной никакого упоминания о "финском секторе" блокады нет, в музее в Соляном городке - наоборот, "финский вопрос" представлен весьма подробно ( следует помнить, что музей в Соляном городке был подвергнут разгрому еще в сталинские времена - можно предположить сколько там было "финского" до погрома).
Но вот Васильеву при...лось писать на такую "скользкую тему". Что написано. то написано. Хотя можно было найти 1000000 примеров с других фронтов, сходных по сюжету и трагизму.
ПС: советский фильм снимался под Сортавалой и мало мальски знакомый с ландшафтом Карелии человек довольно точно идетифицирует местность. Наверное можно было снимать где-нибудь в Беломорье - так было бы правдоподобней. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Если я ничего не путаю, то есть у господина Васильева эпизод, когда старшина попадает в избушку лесника, куда потом приходят немцы, оставляют там двоих бойцов, причем одного раненого и взрывчатку и уходят опять к месту схватки. Васков убивает одного и уходит, а раненый и взрывчатка остаются. Почему он не спалил и не взорвал все это дело. Взорви и немцы остаются без "инструмента". И не надо за ними гоняться, главное лишить их взрывчатки. Взять женщин и уйти за подмогой через болото. Как там Васильев "рихтует" свой очевидный прокол в этом эпизоде?
Васьков убивает у колодца одного с целью завладением ПП. О наличии в избушке взрывчатки он не знает или не задумывается. Да и шансы его взять штурмом избушку весьма прозрачны - подходы простреливаются, да и подмога врагов может подойти в любой момент.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
У меня к Вам вопрос как к знатоку самого текста. Если я ничего не путаю, то есть у господина Васильева эпизод, когда старшина попадает в избушку лесника,
На этот вопрос вполне ответил ув. 1овждб.
AbollonPolvedersky пишет:
Законное основание не заметить чего-либо есть только у человека с нулевым зрением, мягко выражаясь. Другое дело, что у этого начальника был бы вполне законный повод посылать регулярно в город бойцов, например, с какими-нибудь донесениями. Но тут есть проблема: почему только Осянину, стукачи непременно бы доложили. Можно, конечно же, предположить, что те Ваши, "минимум двое стукачей" и есть Кирьянова с Осяниной. Осяниной так сам бог велел - жена пограничника, так сказать, кому ж как не ей.
Приятно видеть такой конструктивный подход к проблеме темы.
В отличие от многих других участников Вы верно ухватили, как говорят, "быка промежду рог" .
Кирьянова смогла бы "не видеть" регулярные походы Осяниной в случае, например, если бы последняя и была бы тем самым осведомителем в подразделении, информирующим своего резидента в городе: вот в этом случае "карт-бланш" Осяниной был бы обеспечен вполне.
И действительно, биографические данные этого персонажа по повести объективно свидетельствуют, что именно она - "жена пограничника" с боевым прошлым и т.д. и т.п. - имела предпочтение для предложения на выполнение специального задания Родины.
Представьте - как можно было бы обыграть такой типаж в новом фильме: человек, для сохранения дитя ( момент благородного материнства "+", глубоко страдая и мучаясь совестью, но соглашается следить за сослуживцами (т.е. отрицательно воспринимаемая черта "-" и в результате погибает в бою, признаваясь уцелевшим о доносительстве, (закрывая тем самым весь негатив "=" ) и, в результате, старшина, поимевший неприятности от её доноса, спасает её осиротевшего ребёнка...
Опять скажете:
AbollonPolvedersky пишет:
это Вы как-то сложновато завернули.
----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 июля 2014 — 18:19
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
На этот вопрос вполне ответил ув. 1овждб.
1овжд, видимо, отвечал по фильму, а я про текст Васильева. Заставили Вы таки меня рыться в этой лабуде. С Вас бутылка.
Цитата:
Ничего вначале он не заметил, а потом забурело что-то сквозь кусты. Странное что-то, лишаями кое-где покрытое. Васков шагнул, не дыша, отвел рукой кусты и уперся в древнюю, замшелую стену въехавшей в землю избы.
«Легонтов скит», — понял старшина.
Скользнул за угол, увидел прогнивший сруб колодца, заросшую травой дорогу и косо висевшую на одной петле входную дверь. Вынув наган и до звона вслушиваясь, прокрался к входу, глянул на косяк, на ржавую завесу, увидал примятую траву, невысохший след на ступеньке и понял, что дверь эту сорвали не более часа назад.
Зачем, спрашивалось? Не из любознательности же немцы дверь в заброшенном скиту выломали: значит, так было нужно. Значит, убежище искали: может, раненые у них имелись, может, спрятать что требовалось. Иного объяснения старшина не нашел, а потому обратно в кусты попятился, особо внимательно глядя, чтоб след ненароком не оставить. Заполз в чащобу и замер.
И только комары к нему пристрелялись, как где-то сорока заверещала. Потом хрустнула ветка, что-то звякнуло, и из лесу к Легонтову скиту один за другим вышли все двенадцать. Одиннадцать поклажу несли (взрывчатка, определил старшина), а двенадцатый сильно хромал, налегая на палку. Подошли к скиту, сгрузили тючки, и раненый сразу сел на ступеньку. Один начал перетаскивать взрывчатку в избу, а остальные закурили и стали о чем-то говорить, по очереди заглядывая в карту.
Цитата:
Но гадать не понадобилось: старший, что в центре стоял и к которому они в планшет заглядывали, рукой махнул, и десятка эта, вскинув автоматы, подалась в лес. И пока она в него втягивалась, тот, что тючки таскал, помог раненому подняться и вволок его в дом.
Наконец-то Васков мог дух перевести и с комарами расправиться. Все теперь прояснилось, и дело решало время: немцы не по ягодки к Синюхиной гряде направлялись. Не желали они, стало быть, вокруг Легонтова озера кренделя выписывать и упорно целились в перемычку. И шли туда сейчас налегке: брешь нащупывать.
Конечно, ничего ему не стоило обогнать их, девчат найти и начать все сначала. Одно держало: оружие. Без него и думать было нечего поперек фрицевского пути становиться.
Два автомата в этой избе сейчас было, за дверью скособоченной. Целых два, богатство, а как взять это богатство, Васков пока не знал. На рожон лезть после бессонной ночи с простреленной рукой расчета не было, и потому Федот Евграфыч, прикинув, откуда ветерок тянет, просто ждал, когда немец из избы вылезет.
И дождался. Вылез диверсант этот с распухшей от комаров рожей на верную свою гибель: пить им там, что ли, захотелось. Вылез осторожно, с автоматом под рукой и двумя флягами у пояса. Долго всматривался, слушал, но отклеился-таки от стены и к колодцу направился. И тогда Васков медленно поднял наган, затаил дыхание, как на соревнованиях, и плавно спустил курок. Треснул выстрел, и немца с силой швырнуло вперед. Старшина для верности еще раз выстрелил в него, хотел было вскочить, да чудом уловил вороненый блеск ствола в щели перекошенной двери и замер. Второй — тот, раненый — прикрывал своего, все видел, и бежать к колодцу — значило получить пулю.
Похолодел Васков: даст сейчас подбитый этот очередь. Просто так, в воздух: гулкую, тревожную, и все. Вмиг притопают немцы, прочешут лес, и кончилась служба старшины. Второй раз не убежишь.
Только не стрелял что-то этот немец. Ждал чего-то, водил стволом настороженно и не сигналил. Видел, как товарищ его рылом в сруб уперся, еще дергаясь, видел, а на помощь не звал. Ждал... Чего ждал?..
И понял вдруг Васков. Все понял: себя спасает, шкура фашистская. Плевать ему на умирающего, на приказ, на друзей своих, что к озерам ушли: он сейчас только о том думает, чтоб внимание к себе не привлечь. Он невидимого противника до ужаса боится и об одном лишь молится: как бы втихую отлежаться за бревнами в обхват толщиной.
Вот и все. Поджигай его сцуку с четырех углов, и он сам выйдет, а не выйдет и крен с ним, вылетит, когда взрывчатка ахнет. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Опять скажете:
AbollonPolvedersky пишет:
это Вы как-то сложновато завернули.
Да нет, не скажу. Тут все по жизни. Да, стучала, потому что за дело защиты Родины болела. И за эту же Родину погибла в бою. Тут, как говорил Веничка Ерофеев, ничего феноменального нет. В этой версии у Вас есть слабое место: Осянина - обычная стукачка, а не резидент ГРУ. Ее информация такой "важности", что за ней приезжает старшина-групповод, как Вы сами предположили ранее. Так что мотивы
регулярных легальных походов в город надо додумывать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 июля 2014 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
1овжд, видимо, отвечал по фильму, а я про текст Васильева. Заставили Вы таки меня рыться в этой лабуде. С Вас бутылка.
Есть хоть одно положительное достижение во всей этой эпопее:
Вы прочли повесть Васильева!
Может, хоть один грех скостят за это...
А бутылка-то с какого перепугу?!
Как раз она с Вас будет - штраф за недостаточно внимательную проработку материала.
Никак не мог старшина выполнить Ваш наказ:
AbollonPolvedersky пишет:
Вот и все. Поджигай его сцуку с четырех углов, и он сам выйдет, а не выйдет и крен с ним, вылетит, когда взрывчатка ахнет.
Не имел физической возможности...
"Похолодел Васков: даст сейчас подбитый этот очередь. Просто так, в воздух: гулкую, тревожную, и все. Вмиг притопают немцы, прочешут лес, и кончилась служба старшины. Второй раз не убежишь."
Времени у него не оставалось - только бы ноги унести:
"...снял автомат, сумку с запасными обоймами с пояса и незамеченным вернулся в лес. Теперь все от его быстроты зависело..."
Так что тут всё соответствует - некогда хворост таскать, да ждать пока "ахнет".
Можно согласиться с сюжетным ходом.
AbollonPolvedersky пишет:
В этой версии у Вас есть слабое место: Осянина - обычная стукачка, а не резидент ГРУ. Ее информация такой "важности", что за ней приезжает старшина-групповод, как Вы сами предположили ранее. Так что мотивы регулярных легальных походов в город надо додумывать.
Никакой "слабины" нет - на "сотрудничество с органами" она пошла именно с целью получить возможность регулярных ходов к сыну: это было обговорено при даче согласия (сиречь - вербовке).
Тем более, что подвоз харча проводится только раз в неделю - вряд ли чаще, учитывая нормативы второго эшелона - а она не может оставить ОО на такой длительный срок без объективного освещения обстановки в подразделении... Тем более учитывая близость стратегических объектов, на которые немцы так и прут, так и прут.
Так что тут всё логично.
А вообще уже пошли первые отзывы об этом новом кине:
"Новые версии, ремейки для кино вещь естественная, если снимать его берётся режиссёр с серьёзными намерениями. Но у нас за ремейки берутся только для того, чтобы срубить бабла на названии популярного фильма. Кроме пренебрежения и презрения, иных чувств это не вызывает.
Я не понимаю, зачем Давлетьяров хочет переснять фильм "А зори здесь тихие".
Можно подумать, он войну знает лучше, чем Ростоцкий."
(кинокритик В. Матизен).
Т.е. о чём говорилось в самом начале темы - так оно и выходит... ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 июля 2014 — 21:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Только не стрелял что-то этот немец. Ждал чего-то, водил стволом настороженно и не сигналил. Видел, как товарищ его рылом в сруб уперся, еще дергаясь, видел, а на помощь не звал. Ждал... Чего ждал?..
И понял вдруг Васков. Все понял: себя спасает, шкура фашистская. Плевать ему на умирающего, на приказ, на друзей своих, что к озерам ушли: он сейчас только о том думает, чтоб внимание к себе не привлечь. Он невидимого противника до ужаса боится и об одном лишь молится: как бы втихую отлежаться за бревнами в обхват толщиной.
Основная группа какое-то время тому назад ушла. Причем отошла на такое расстояние, что пистолетного выстрела, по расчетам Васкова-Васильева, слышать не могла. Дальше: на сколько немчики отошли? Не на полчаса. Минимум на пару часов. Раненый немец в избе не стреляет, боится привлечь к себе внимание.
В чем проблема с поджегом? Не понимаю. А с другой стороны - вопрос:
немец в избе, но боится стрелять. Можно его как-то нейтрализовать без всяких поджегов? И что там за взрывчатка? Вероятно немец боится стрелять, потому что сидит на куче взрывчатки? Или Вы считаете, что эта проблема неразрешима?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Это Васильев, как раз, пытался "зафлудить" "финский вопрос".
книга писалась в те времена, когда о войне между Финляндией и СССР 41-44 гг. было приказано забыть. Ее обстоятельства, даже пропущенные через призму советской пропаганды не упоминались в школьных учебниках, не публиковались и исследования по этим вопросам. Дело доходило до маразма: в Питере тогда и сейчас есть два музея истории города ( г.о. - "блокадного периода". В музее на Английской набережной никакого упоминания о "финском секторе" блокады нет, в музее в Соляном городке - наоборот, "финский вопрос" представлен весьма подробно ( следует помнить, что музей в Соляном городке был подвергнут разгрому еще в сталинские времена - можно предположить сколько там было "финского" до погрома).
Но вот Васильеву при...лось писать на такую "скользкую тему". Что написано. то написано. Хотя можно было найти 1000000 примеров с других фронтов, сходных по сюжету и трагизму.
ПС: советский фильм снимался под Сортавалой и мало мальски знакомый с ландшафтом Карелии человек довольно точно идетифицирует местность. Наверное можно было снимать где-нибудь в Беломорье - так было бы правдоподобней.
В книге, противники советской сборной - немецкие диверсанты.
Объект диверсии - Кировская Ж/Д. На фига было писать в книге про 16 бойцов РДГ, там и две тройки бы нормально отработали... Посмотрим, как это замотивируют и обыграют создатели.
Таким образом, финнов сюда приплетать не стоит. Немцев на этом участке фронта было выше крыше. Вывод из строя КЖД был актуален гансам, финнам - по бубну.
Поэтому и не понятно, что опять народ на финнов потянуло.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 июля 2014 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы считаете, что эта проблема неразрешима?
Считаю, что эту "проблему" необходимо оставить без изменений, т.к. она выводит линию сюжета на эффектный заключительный ход - гибель всех зенитчиц и захват при помощи пустой гранаты старшиной оставшихся немцев с произнесением далее всех необходимых слов для аудитории читалей/зрителей.
Стас1973 пишет:
Объект диверсии - Кировская Ж/Д. На фига было писать в книге про 16 бойцов РДГ, там и две тройки бы нормально отработали...
Опять же приятно видеть ещё один конструктивный подход к построению сюжета повести.
Именно об этом уже писал раньше - о малореальных "двух фрицах", за которым начинается охота по сюжету.
Видно, у участника Стас1973 опыт разведвыходов более значительный, чем у старшины Васкова - как уже отмечал, тот сразу принял в расчёт именно такое количество диверсантов.
Хотя численность в два участника подобного рейда - в несколько десятков км по тылам противника - группы с подобным заданиемна столько противоречит здравому смыслу и принятому порядку действий, что тут даже и объяснять нечего...
Поэтому образ старшины должен в этом фрагменте раскрываться как крепкого служаки (в простонародье - дуб), которому сказали "два" - значить, "два" и есть на самом деле и по другому быть не может...
Или - что более интересно! - хитрого мужика, который понимает, что на такое дело вдвоём сроду никто не ходит (потому как кроме ВВ на себе много ещё чего навьючить надобно, да и режим скрытого движения обеспечить на маршруте затруднительно), но делает вид ловли двоих, а на самом деле ведёт свою группу в место самого маловероятного выхода абверов...
Его замысел таков:
ведь если немцев идёт как положено для развед-диверсионной группы, то с ними его команда всё равно ничего не сотворит, разве только героически поляжет костьми, а немцы пройдут и своё дело всё равно сделают.
Он сделал самое главное - начальство предупредил, оно предпримет всё необходимое, и сам предпринял меры по поимке диверсантов в рамках своих возможносетй: т.е. ловил "двоих"
Но тут и начинается кино!
На это самое место нежданно-негаданно вываливается целая толпа диверсантов и уж тут принять бой девчатам становится необходимо: далее по тексту.
(Отредактировано автором: 20 июля 2014 — 14:40) ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 июля 2014 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Считаю, что эту "проблему" необходимо оставить без изменений, т.к. она выводит линию сюжета на эффектный заключительный ход - гибель всех зенитчиц и захват при помощи пустой гранаты старшиной оставшихся немцев с произнесением далее всех необходимых слов для аудитории читалей/зрителей.
В таком разе вопросов нет. Победим не умением, а числом. Герои все (или почти все) должны умереть за Родину. Это укладывается в привычную схему.
МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому образ старшины должен в этом фрагменте раскрываться как крепкого служаки (в простонародье - дуб), которому сказали "два" - значить, "два" и есть на самом деле и по другому быть не может...
Или - что более интересно! - хитрого мужика, который понимает, что на такое дело вдвоём сроду никто не ходит (потому как кроме ВВ на себе много ещё чего навьючить надобно, да и режим скрытого движения обеспечить на маршруте затруднительно), но делает вид ловли двоих, а на самом деле ведёт свою группу в место самого маловероятного выхода абверов...
Ну, а как бы выглядела победа над двумя, да даже и над шестью диверсантами.
Нам же вдолбили, что враг превосходил числом и был лучше вооружен. Поэтому и понадобились полтора десятка немцев. Преимущество так преимущество! И пустая граната, как символ "одной винтовки на троих". Это Васильев кратко и крупными мазками рассказывает нам историю ВОВ. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
На это самое место нежданно-негаданно вываливается целая толпа диверсантов и уж тут принять бой девчатам становится необходимо: далее по тексту.
Внезапность, мля! Мы же воевали в режиме форс-мажора. Не ждали-не гадали. А тут на тебе, как гром среди ясного неба. Но мы все равно победили. А если бы все шло по плану, без всяких неожиданностей, так мы бы ого-го как разделались с немчурой. И даже без помощи баб обошлись бы.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Никто не обратил внимание, ни цензоры, ни в этой теме. Васильев, описывая события, "подставил" своего героя и иже с ним девушек.
Действия старшины по ловле диверсантов, по своей инициативе - воинское преступление, самовольное оставление позиций и вверенного участка обороны.
Так, штришок. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Нам же вдолбили, что враг превосходил числом и был лучше вооружен. Поэтому и понадобились полтора десятка немцев. Преимущество так преимущество!
Человек, знакомый с вопросом действий РДГ, отметит, что в реале в такой ситуации, немцы бы оставили группу прикрытия, 2-3 человека, разорвали контакт и ушли дальше, выполнять свое задание.
Группа прикрытия, популяв минут 20, так же отошла бы своим путем. Если бы их плотно прижали - не разрывая контакта тащила бы противника за собой, в сторону от основной группы.
Alexis
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Никто не обратил внимание, ни цензоры, ни в этой теме. Васильев, описывая события, "подставил" своего героя и иже с ним девушек.
Действия старшины по ловле диверсантов, по своей инициативе - воинское преступление, самовольное оставление позиций и вверенного участка обороны.
Разве? Смотрим фильм. После получения информации Васков докладывает "Третьему" о диверсантах (время по счётчику 1:00:37). Потом спрашивает :"Разрешите поиск организовать". После того как услышал ответ, говорит: "Есть, товарищ майор". Берёт с собой тех, кто хорошо стреляет и одного бойца со знанием немецкого. Несколько позже отдаёт приказ передать "третьему" примерный маршрут их движения (1:03:06)..
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Разве? Смотрим фильм.
Если так, то вопрос снят с повестки дня. А в книге - также?
Alexis
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Если так, то вопрос снят с повестки дня.
Зато вот здесь очень грамотно написано.
Стас1973 пишет:
Человек, знакомый с вопросом действий РДГ, отметит, что в реале в такой ситуации, немцы бы оставили группу прикрытия, 2-3 человека , разорвали контакт и ушли дальше, выполнять свое задание.
Группа прикрытия, популяв минут 20, так же отошла бы своим путем. Если бы их плотно прижали - не разрывая контакта тащила бы противника за собой, в сторону от основной группы.
Можно предположить что автор произведения таких тонкостей не знал. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А в книге - также?
Не знаю. Книги в наличии нет, но могу поискать в сети. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.