И опять "А зори здесь..." , Снимается ремейк по Б. Васильеву
Иммельман
Отправлено: 17 июля 2014 — 23:58
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
1овждб пишет:
Реальный сценарий
Целый отряд садистов с синдромом Дауна. Какого бы низкого мнения о русских вы не были, даже для нас тупорылых собрать такой партизанский отряд проблематично.
Аз есмь Буков пишет:
тяжелораненных пленных финны добивали ( чтоб не мучались)
Гуманисты.
Аз есмь Буков пишет:
к деревьям привязывали более или менее целых. Лицом к дереву, а спину полосовали ножом, для привлечения комаров
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Целый отряд садистов с синдромом Дауна. Какого бы низкого мнения о русских вы не были, даже для нас тупорылых собрать такой партизанский отряд проблематично.
А Вы что, всерьёз восприняли прочитанное? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 18 июля 2014 — 09:42
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis К сожалению, очень серьезно.
Мирное население, за частую расстреливалось, чтобы не сообщили " куда надо".
"Скрытность" - вещь очень важная в партизанской войне.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Несколько замечаний:
1.:
1овждб пишет:
Лето 1942 г. Временно оккупированная финнами Советская Карелия.
Не обязательно строго ограничивать территориальные рамки действа по данному сценарию - подобное вполне укладывается и на иные царства-государства и народности.
2.:
1овждб пишет:
она убегает в ближайщую деревню, где есть телефон, сообщает о увиденном в финскую военную комендатуру.
По законам современного "экшна", привитого Голливудом опять же для всех царств-государств, "оставшаяся в живых" убегает в сторону нахождения телефона только после процесса группового насилия, причём возможность применения при этом предметов хозяйственно-бытового назначения не исключается.
3.:Вообще-то для создания такого сценария Вам надлежало создать собственную тему - в этой теме обсуждается несколько иная тема.
Поскольку, как видно из темы, с соображениями по линии периодических прогулок сержанта Осяниной в город у наблюдающих за темой явно слабовато придётся самому просветить причину полной невозможности такого в реальности КА.
О том, что для личного состава этих двух отделений зенитчиц на разъезде ночные прогулки наводчика не могли быть тайными.
Об этом же сказано и в повести:
"Никто не видал, а Кирьянова узнала: доложили."
...
"То, что о ее путешествиях Кирьянова знает, Рита быстро догадалась..."
Так вот о "её путешествиях" гораздо быстрее узнала бы даже не помкомвзода, а оперуполномоченный того самого ОЗПБ, из состава которого были направлены два отделения на отдельно расположенный объект.
В подобной ситуации наличие - как минимум! - одного (а как правило, и двух - для подстраховки) осведомителя является непременным и необходимым фактором.
При таком раскладе сбор информации, как правило, осуществляется т.н. групповодом - например, старшиной, регулярно доставляющим продукты на объект и т.п...
Так что в реалиях войны за несообщение о тайных отлучках бойца помкомвзода ожидало только одно - военный трибунал...
Поэтому сюжет "молчание Кирьяновой" вызывает а-агромадное сомнение в соответствие "правды жизни"...
Но эта мелочь меркнет в сравнении с возможностью раскрытия образа Осяниной в соответствии с необходимостью следовать сюжетной линии - т.е. необходимостью отправить её из расположения ночью в город.
Кто-нибудь сможет предложить вариант этой линии, при которой её забеги в город остались бы не только без возмездия, но и более того - были бы незамечаемые непосредственным командиром на вполне законном основании?
Кто рискнёт сообразить такое? ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 18 июля 2014 — 15:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Alexis К сожалению, очень серьезно.
Мирное население, за частую расстреливалось, чтобы не сообщили " куда надо".
"Скрытность" - вещь очень важная в партизанской войне.
Мне кажется вы упрощаете ситуацию. Для 41 и 42 гг были характерны два фактора при которых партизаны могли атаковать мирное население:
1- создание в деревнях сил самообороны под эгидой немцев ( финов, мадьяр и т.п) не полицаи, а миенно силы самообороны.....это характерно было для Белоруси и Украины.....
2-Первые партизанские отряды , зачастую ничем от бандитов не отличались или просто представляли из себя вооруженные уголовные банды или выходивших из окружения солдат РККА, которые просто реквизировали еду. И действительно были случаи столкновения с местным населением и здачи таких групп немцам.
К партизанскому движению позднего типа, как мы привыкли его воспринимать, такие случае уже относить нельзя, т.к. зачастую именно местное население являлось базой информаторов, поставщиками еды и пополнения.....и подобного рода акции- ставили бы крест на партизанах. И потому, подобного рода истории - скорее из серии баек от товарисЧа Гебельса, т.к. за подобного рода акции партизаны просто попадали под трибунал...И последннее. безусловно, что могли иметь место случаи откровенного бандитизма отдельными деятелями, да они просто были.....говорить об этом как о системе - не стоит.......Кроме того, если партизан по глупости засветился...простите вопрос к его головнорму мозгу....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 18 июля 2014 — 16:51
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv тут важный элемент - территория оккупированной финнами Карелии.
Все русское население финны согнали в " лагеря для перемещенных лиц".
Ушедшие перед Зимней войной финское население вернулось назад, есно - "базой" для партизанского движения они служить не могли.
Партизаны были пришлые ( г.о. из Архангельской области). Ну их готовила НКВД есно.
Целью партизанских рейдов было нарушение инфроструктуры сельского труда финнов и карел ( финны их привечали и давали самостоятельно работать в с/х), еще партизаны уничтожали небольшие военные и полицейские гарнизоны в селах. Случаи расправы партизан над мирным населением тщательно регистрировались и расследовались.
STiv
Отправлено: 18 июля 2014 — 17:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
STiv тут важный элемент - территория оккупированной финнами Карелии.
ОК. Ну тогда стоит говорить о отрядах НКВД а не партизанах? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 18 июля 2014 — 19:21
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv официально они назывались партизанскими отрядами и носили собственные названия, базировались в Архангельской области, комплектовались из коммунистов и комсомольцев - спортсменов-добровольцев ( альпинисты, лыжники и т.д.), обучались спецнавыкам инструкторами НКВД и на ее базе. Довольствие и вооружение получали там же.
Стас1973
Отправлено: 18 июля 2014 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР правильно указал на не стыковки в книге по отношению к реальным действиям.
На фига флудить финским вопросом?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 июля 2014 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
МАГАЗИНЕР правильно указал на не стыковки в книге по отношению к реальным действиям.
Во-от! Слушайте, детишки, что вам дядя говорит!
Приятно иметь дело с специалистом... ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 18 июля 2014 — 22:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
STiv официально они назывались партизанскими отрядами
Ну мы с вами врподе как не офисные хомячки? ну так это диверсионные группы НКВД, с задачей проводить диверсионнуб и развед работы в тылу противника. Можно назвать их как угодно. Согласитесь суть от этого не меняется. А классически -партизаны местные жители.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 июля 2014 — 22:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Кто-нибудь сможет предложить вариант этой линии, при которой её забеги в город остались бы не только без возмездия, но и более того - были бы незамечаемые непосредственным командиром на вполне законном основании?
Кто рискнёт сообразить такое?
" ... незамечаемые непосредственным командиром на вполне законном основании..." - это Вы как-то сложновато завернули. Законное основание не заметить чего-либо есть только у человека с нулевым зрением, мягко выражаясь. Другое дело, что у этого начальника был бы вполне законный повод посылать регулярно в город бойцов, например, с какими-нибудь донесениями. Но тут есть проблема: почему только Осянину, стукачи непременно бы доложили. Можно, конечно же, предположить, что те Ваши, "минимум двое стукачей" и есть Кирьянова с Осяниной. Осяниной так сам бог велел - жена пограничника, так сказать, кому ж как не ей. Тут надо придумать, в чем мог заключаться интерес Кирьяновой в походах Осяниной в город. Ну, скажем, Кирьянова подсела на ... трюфеля. И ей с каждой ходки доставалась доза этих самых трюфелей.
В этой версии есть слабое место - телефонная связь. Донесения, видимо, отправляли по телефону. Но связь можно было регулярно выводить из строя путем подпиливания столбов. И валить все на диверсантов.
А если серьезно, то при обсуждении худ. произведения нужно придерживаться простого правила: герой не может быть умнее автора. Так что, правильнее будет обсуждать не старшину и "бабье царство", а Васильева.
Я согласен с Вами, что насчет переводчика он смудил. Сдаются в плен не потому, что слышат предложение на родном языке, а обстоятельства вынуждают поднимать руки. Создай такую ситуацию - и люди без всяких "Haende hoch!" сдадутся. Я представляю как два диверсанта услышат предложение о сдаче, произнесенные дрожащим женским голосом. Они просто"окуеют" от такой наглости и непременно сдадутся. Дамам же не откажешь.
У меня к Вам вопрос как к знатоку самого текста. Если я ничего не путаю, то есть у господина Васильева эпизод, когда старшина попадает в избушку лесника, куда потом приходят немцы, оставляют там двоих бойцов, причем одного раненого и взрывчатку и уходят опять к месту схватки. Васков убивает одного и уходит, а раненый и взрывчатка остаются. Почему он не спалил и не взорвал все это дело. Взорви и немцы остаются без "инструмента". И не надо за ними гоняться, главное лишить их взрывчатки. Взять женщин и уйти за подмогой через болото. Как там Васильев "рихтует" свой очевидный прокол в этом эпизоде? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
Целый отряд садистов с синдромом Дауна. Какого бы низкого мнения о русских вы не были, даже для нас тупорылых собрать такой партизанский отряд проблематично.
