И опять "А зори здесь..." , Снимается ремейк по Б. Васильеву
neon
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:56
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
1овждб пишет:
Спрашивается зачем привыкать? Если есть испытанное народное средство: натереть лицо и руки настойкой полыни ( вещь намного эффективней любой "Деты". Можно капнуть в обычный одеколон несколько капель камфоры и использовать как "Дету", только одеколонный запах будет демаскировать в лесу.
На привале в костер можно бросить несколько еловых шишок.
Смех, а не советы. Одеколон испаряется и действует на комаров минут 10Э не более.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Спрашивается зачем привыкать? Если есть испытанное народное средство: натереть лицо и руки настойкой полыни ( вещь намного эффективней любой "Деты"). Можно капнуть в обычный одеколон несколько капель камфоры и использовать как "Дету", только одеколонный запах будет демаскировать в лесу.
На привале в костер можно бросить несколько еловых шишок.
А не зачем. Природа сама сделает своё дело. Мы то тогда Ваших премудростей не знали и отдали ситуацию на откуп природе-матушке, т.к. некогда было сопли растирать - работать нужно было и при том по 10-12 часов в сутки. Сами даже и не заметили как перестали обращать внимание на комаров. Да и их укусы почему-то перестали быть такими болезненными, как в первые дни. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 июля 2014 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
neon пишет:
Нет, от правды жизни отходит, а вот художественная правда есть.
А не сможете объяснить неспециалисту - в чём же именно эта самая "худ. правда" там присутствует?
И каким образом её наличие совмещается с отсутствием пресловутой "правды жизни"?
Только попроще, пожалуйста, ибо образование не позволяет вникать в художественно-творческий полёт мыслей художника.
Alexis пишет:
По себе знаю. Организм к комарам уже через неделю привыкает.
Эко как Вы всё буквально понимаете...
Ведь эти несчастные комары были упомянуты как некий образ... что-ли как символ отсутствия некоего кусочка "правды жизни" в произведении.
Или "художественной правды"?
При всём уважении, ведь если вглядеться пристально, то в очень многих произведениях Васильева просматривается этакое притягивание "правды жизни" к "правде художественной" - или наоборот, если угодно.
Т.е., на взгляд неспециалиста, явное втискивание "худ. правды" в такие обстоятельства "жиз. правды", которых в реальности и быть то не может... ну, не бывает такое в нормальной жизни по объективным причинам.
Например, вот Вы сами - человек бывалый, в армии служили - сняли бы из расчёта для топания по лесам и болотам с весьма туманными перспективами наиболее опытного наводчика (пусть даже с учётом взаимозаменяемости номеров), зная, что эта призрачнами ловля диверсантов никак не отменяет необходимость отражения ночного налёта на защищаемый объект?
Или, наоборот, отдали бы кого-нибудь из других номерных - например, из подносчиков?
Ведь промах по атакующему самолёту, допущенный малоопытным наводчиком, может повлечь за собой попадание по самому этому расчёту, да и по Вам самому? Как Вам такая перспектива "правды жизни"?
(Отредактировано автором: 10 июля 2014 — 15:37) ----- Se non e vero - e ben trovato!
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 июля 2014 — 15:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Эко как Вы всё буквально понимаете...
Есть такой грешок.
МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь эти несчастные комары были упомянуты как некий образ... что-ли как символ отсутствия некоего кусочка "правды жизни" в произведении.
Я понял иначе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 10 июля 2014 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР пишет:
А не сможете объяснить неспециалисту - в чём же именно эта самая "худ. правда" там присутствует?
И каким образом её наличие совмещается с отсутствием пресловутой "правды жизни"?
Только попроще, пожалуйста, ибо образование не позволяет вникать в художественно-творческий полёт мыслей художника.
Экий вы! Вопрос на самом деле сложный. Но если совсем просто, по-дурацки. Это убедительность образа в целом, прежде всего человек во всех его проявлениях. Хороший пример "Семнадцать мгновений весны" Там наиболее сильно чувствуется сила художественной правды и слабость правды жизни. Любое художественное произведение это не калька жизни, у него особенные правила. В целом наивно думать, что идеал кино, это полная имитация жизни, как бы скрытая камера.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 июля 2014 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
neon пишет:
Экий вы! Вопрос на самом деле сложный. Но если совсем просто, по-дурацки. Это убедительность образа в целом, прежде всего человек во всех его проявлениях. Хороший пример "Семнадцать мгновений весны"
"Мгновения" оставим дербанить Косте Залесскому...
Речь сейчас об ином фильме - вы на его примере поясните. А то ведь выдать о "сложности вопроса" мы все горазды.
Вы бы как специалист нам про обсуждаемое кино расписали бы: где там есть эта самая "убедительность образа"... и где нету её?
Пока что убедительность просматривается в том, что происходило на всех фронтах - опытному и бывалому начальнику (старшина) попались неопытные и малопригодные для выполнения поставленной задачи войска (зенитчицы), в итоге супостат побеждается под руководством военачальника с потерями войск, превышающими все рамки допустимого.
При этом образы в целом, т.е. все перечисленные человеки во всех их проявлениях, просто замечательные. Вот только попали они в неподходящие обстоятельства...
И как бы сам собой прилетает вывод:
замечательный советский человек способен и должен заткнуть собой любую дырку, даже если она превышает его способности.
Не так разве?
Вот это какая правда - жизни или художественная?
Alexis пишет:
Есть такой грешок.
Тогда что же на конкретно заданный вопрос не ответили?
В качестве штрафа тогда ещё один вопрос:
Вы как считаете - на скольких конкретно немцев собирался устроить облаву старшина, подбирая свою команду? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 10 июля 2014 — 21:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда что же на конкретно заданный вопрос не ответили?
на какой это я вопрос не ответил?
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы как считаете - на скольких конкретно немцев собирался устроить облаву старшина, подбирая свою команду?
так вроде как на двух (по сценарию фильма). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 10 июля 2014 — 21:45
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР пишет:
замечательный советский человек способен и должен заткнуть собой любую дырку, даже если она превышает его способности.
Не так разве?
Друг мой, вы мыслите советскими штампами, словно задача кому-то что-то в мозг втюхать, вы боитесь что вам очередную чушню туда воткнут и шарахаетесь от каждого забора. Ведь сложность не в самой схеме, девки и старшина, как вы ее трактуете. А в том чтобы все они живыми были, в объеме полном, человеческом. Тогда вы в любую схему поверите, а не в том, насколько его петлицы соответствовали тому периоду. Вот вся разница в этих правдах. Вы же не то, что про вас в трудовой книжке написано, вы же человек живой! А тут холуй такой формальный смотрит вашу трудовую книжку. "Уволен за нарушение трудового кодекса" Вы ему "Да, ты знаешь...!" А он- "Нее, правда жизни в этой книжке твоей прописана!" Разницу чувствуете, Магазинер?
Земляк
Отправлено: 11 июля 2014 — 00:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вернусь к Васильеву и "правде жизни"
Ну то, что Васильев написал не совсем суровую правду жизни понятно. Даже девчат он придумал. Но и написал он не просто так, а идею ему подкинула какая-то газета, где в заметке описывается
"""""Там рассказывалось о том, как некий сержант после ранения служил на какой-то узловой станции железной дороги Петрозаводск-Мурманск. Петрозаводск уже был занят финнами, а дорогу мы использовали как рокаду, для переброски войск. И немцы – именно немцы, а не финны – решили ее взорвать. Наши, надо сказать, несколько соответствующих диверсионных групп успешно выловили, но одна просочилась. И как раз на участке этого сержанта. У него пулемет и человек шесть в подчинении, тоже все после ранений. И они приняли бой. И в живых остался только тот самый сержант. Он – израненный – вел огонь из пулемета, пока не подошли наши, немцев к полотну железной дороги не пускал. Только после войны его наградили медалью «За боевые заслуги».
И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать!""""
Вот это последнее предложение из абзаца интервью с Васильевым и определяет суть всей этой повести.
Человек без всякого приказа и определяет что будет делать и делает это, рискуя самым дорогим, что у него есть, своей жизнью.
Alexis
Отправлено: 11 июля 2014 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ну то, что Васильев написал не совсем суровую правду жизни понятно. Даже девчат он придумал. Но и написал он не просто так, а идею ему подкинула какая-то газета, где в заметке описывается
Так он же писал художественное произведение, а не научный трактат!!! (Добавление)
Земляк пишет:
И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать!""""
Вот это последнее предложение из абзаца интервью с Васильевым и определяет суть всей этой повести.
Согласен. Верно подмечено. И таких ситуаций в годы войны, особенно в начальный её период было очень и очень много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 июля 2014 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
neon пишет:
Друг мой, вы мыслите...
Раз уж мы так на дружеской ноге, то обращение должно начинаться с большой буквы...
neon пишет:
Ведь сложность не в самой схеме, девки и старшина, как вы ее трактуете. А в том чтобы все они живыми были, в объеме полном, человеческом. Тогда вы в любую схему поверите...
Не так - "девки" описаны автором в достаточно живыми, в необходимой степени "полного объёма". Однако именно эта самая сложность темы и портит восприятие "правды жизни" - сразу видна ходульность, нежизненность создания ситуации подбора этих самых "девок", т.е. главных персонажей - в целях создания "правды художественной" в самой её максимальной художественности.
Подбор типажей прямо как на Ноевом ковчеге - каждого по экземпляру:
- суровая боевая вдова
- бесшабашная рыжая бестия
- кондовая крестьянка
- детдомовка, воспитанная комсомолом
- еврейка-интеллигент.
И вот нам предлагается принять на веру, что бывалый старшина-ветеран поведёт такой "пловучий зоосад" на отлов абверовских головорезов...
Вы сами-то смогли бы сотворить нечто подобное? "У одной волосы, как грива, до пояса, У другой какие-то бумажки в голове..."
"Вояки! Чеши с такими лес, лови немцев с автоматами! А у них, между прочим, одни родимые, образца 1891-го дробь 30-го года..."
И любой соображающий своей головой уж никак не повёлся бы на такой метод отбора в "ягдт-команду":
"Женя, Галя, Лиза..."
А задал бы хоть пару вопросов кандидатам - "кто-когда-сколько", да отобрал бы себе в команду поболе "Бричкиных", а уж никак не "Четвертаков"...
Разве не так? Так.
А тут нам предлагается свято верить в этакий внезапный кретинизм бывшего разведчика и таёжного охотника...
Другой вопрос - что при ином составе команды по отлову диверсантов и писатель имел бы меньший диапазон разворачивания полноты "объёма человеческого. Ведь с деревенских баб да девок чего тут возьмёшь, чего они в жизни видели - это вам не Комелькова с её зелёными "озёрами" глаз, да полковниками в любовниках...
Вот только абверов с такими "Бричкинами" ловить сподручнее было бы, да и в живых бы их поболее пришлось бы оставить: конечно, в таком варианте и художественной писанины пришлось поменее накручивать, опять же гонорар страдает...
Поэтому вот бы в новом-то кине увидеть не геройские красивости, как у китайцев в 19 сериях, а что-либо более напоминающее реалии 1942 года...
(Отредактировано автором: 11 июля 2014 — 22:35) ----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 11 июля 2014 — 22:52
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому вот бы в новом-то кине увидеть не геройские красивости, как у китайцев в 19 сериях, а что-либо более напоминающее реалии 1942 года...
Я думаю, что на резкое и коренное изменение сценария постановщики не пойдут.
Это будет уж совсем другая история. Ну а китайцы, если Вы помните, очень усилили "любовные линии" Корольковой и старшины Васькова - такой "хоккей" нам не нужен!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
. Можно капнуть в обычный одеколон несколько капель камфоры и использовать как "Дету", только одеколонный запах будет демаскировать в лесу.
