И опять "А зори здесь..." , Снимается ремейк по Б. Васильеву
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 июля 2014 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Лучше снять трудно? Надо снимать правду, а не то что написал Борис Васильев в угоду советскому агитпропу.
Хоть и было уже обсуждение, хочу напомнить:
1. Группа диверсантов должна быть финская, а они людей не имеющих опыта " лесного боя" в эти группы не посылали, да еще и тренировались перед этим изрядно.
2. Взрывчатку с собой не носили, ее сбрасывали в заданный квадрат, после получения радиобмена с группой.
3. Раненных никогда не бросали и не добивали, а эвакуировали гидросамолетами.
4. По тылам финны зачастую путешествовали методом... сплава по лесным рекам ( с учетом этого и подстраивали маршруты). (Добавление)
В реальном бою никакие хитрости старшине Васькову не помогли бы - сам бы погиб и девчонок положил при минимальных потерях противника, а то и вовсе без них: вырезали бы финны своими паукко всех ночью без шума и криков. (Добавление)
Еще ряд моментов по " базовому сценарию":
1. Зенитчицы сбивают немецкий самолет ( и это правда - финны в воздушной разведке и снабжении своих групп больше давали возможности немцам, свои самолеты берегли что-ли?), старшина Васьков на основании полетной (!) немецкой карты делает вывод, что враг о проходе через болото не знает. Бред, намазанный на хлеб!
У диверсионной группы могли быть совсем другие карты - подробные!
2. Зенитчица, возвращаясь из самоволки видит двух немцев, если бы она увидела финнов, то пока они бы не заговорили, то может быть и не поняла бы кто перед нею. У финнов была льняная гимнастерка с петличными знаками различия, каски они носили преимущественно итальянские, которые были очень похожи на наши, опять же ПП " Суоми очень похож на ППД.
Единственное - вот обмоток о (Добавление)
они не носили, предпочитали брюки навыпуск или ... сапоги.
Вообщем поставь рядом красноармейца и финна летом 41, 42 - издалека и не поймешь ху из ху. (Добавление)
Теперь о " хитром ходе" Васькова - сымитировать валку леса, любой сельский финн с молодых соплей валит лес и до тонкости понимает этот процесс, даже на слух поймет, что здесь что-то " не то". Немцы в северной Карелии, когда ходили в разведку обязательно брали финских егерей - тут они пользовались безоговорочным авторитетом.
Предположим, что Васькову действительно попались разведчики-лохи, но ведь не дауны?
Даже дауны знают, что в лесу на костре кофе готовить нельзя!
Финны использовали сухой спирт или консервы со встроенным разогревом.
Немцы, думаю, то же. Для поднятия тонуса были специальные таблетки.
Как-то так.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Лучше снять трудно? Надо снимать правду, а не то что написал Борис Васильев в угоду советскому агитпропу..
Вот эта правда, если ее экранизировать, то же будет нечто другое, но не художественное кино.
Упрек же в адрес Васильева в том, что он писал в УГОДУ советскому агитпрому Вы, лично, подтвердить можете? Если да, я я с удовольствием послушаю. Если же нет, то это то это Ваше утверждение можно смело ставить на одну доску с фантазиями Васильева.
Опер
Отправлено: 7 июля 2014 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
1. Группа диверсантов должна быть финская, а они людей не имеющих опыта " лесного боя" в эти группы не посылали, да еще и тренировались перед этим изрядно.
2. Взрывчатку с собой не носили, ее сбрасывали в заданный квадрат, после получения радиобмена с группой.
3. Раненных никогда не бросали и не добивали, а эвакуировали гидросамолетами.
4. По тылам финны зачастую путешествовали методом... сплава по лесным рекам ( с учетом этого и подстраивали маршруты).
(Добавление)
В реальном бою никакие хитрости старшине Васькову не помогли бы - сам бы погиб и девчонок положил при минимальных потерях противника, а то и вовсе без них: вырезали бы финны своими паукко всех ночью без шума и криков.
Способности чухонских диверсантов сильно преувеличены. В реальности за весь период Зимней войны на Карельском перешейке им не удалось провести ни одной диверсии, да и прорывы разведгрупп отмечены единицы. То же самое было в во время Отечественной войны. Ну не блистали финские диверсанты (вопреки современным либерастическим сказочникам-пропагандистам) какими-то особенными навыками в проведении спецопераций.
Единственное реальное "достижение" - уничтожение советского госпиталя. Вот тут лахтари были профи: с раненными и безоружными воевали умело, а самое главное - отважно.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 7 июля 2014 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Аз есмь Буков пишет:
Надо снимать правду, а не то что написал Борис Васильев в угоду советскому агитпропу.
Есть правда жизни, а есть правда художественная. Творческие люди это хорошо понимают, нетворческие ковыряются в том как брюки носили. Самое сложное в изображении - человек, личность. Ради самого точного образа можно смело жертвовать подробностями. Сейчас как раз обратная тенденция, танки стали более похожи, а человек стал как говорящая голова.
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 14:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Группа диверсантов должна быть финская, а они людей не имеющих опыта " лесного боя" в эти группы не посылали, да еще и тренировались перед этим изрядно.
2. Взрывчатку с собой не носили, ее сбрасывали в заданный квадрат, после получения радиобмена с группой.
3. Раненных никогда не бросали и не добивали, а эвакуировали гидросамолетами.
По пунктам.
1- В люфтваффе существовали части парашютисты-егеря, предназначенные для действия мелкими группами в тылу противника. Наличие таких в книге, не противоречит реальности.
2-Своих паршютистов диверсантов пользовал и Абвер, в ВДВ германии они не входили, могли забрасываться в тыл как в гражданке так и в форме немецких парашютистов ( армейских)
3-Вы спутали две проблемы: десантирование имущества и передвижение л\с.
Взрывчатку сбразывали на грузовых куполах вмсесто где десантировались люди.
4-десантирование ВТОРОЙ раз в тыл грузов для деверсантов- это однозначно выдать их местоположение.......
5- на счет раненых, вы видимо попутали службу спасения пендосов и немцев......немцы в таких условиях раненых не вывозили....обычно группа сама выходила к своим. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июля 2014 — 19:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv на минуточку: я говорил о практике финских диверсионных групп, а там взрывчатку и дополнительное снабжение ( группа десантировалась с недельным запасом) производилась в спецконтейнерах на парашютах.
Раненных забирали ( понятно не всегда это удавалось с одного раза) гидросамолетами методом посадки на лесные озера.
Про форму могу сказать, что финнами использовалась обычная полевая, ну может присутствовали неуставные свитера и теплые носки( специальной десантной у них не было). Опер я не говорил об особой успешности финских групп ( основные задачи - диверсии на Кировской жд и Беломорканале систематически не выполнялись), а вот то что финны собирали и передовали разведданные, отбивались от мелких групп приследователей и выходили своим ходом через линию фронта к своим - святая правда. (Добавление)
Вообщем советую читать финскую периодику по этому вопросу.
Чем-чем а заведомым враньем финны никогда не занимались, могли чего-то недоговаривать конечно. (Добавление)
Кстати: хоть Финляндия в НАТО не состоит, туда исправно ездит спецназ " заинтересованных стран" для " выучки" основам бд в условиях лесисто-болотистой местности и приарктической тундре.
Финны являются здесь признанными авторитетами. neon самым " жизненными" фильмами " про войну" считаю: "20 дней без войны" и "Они сражались за Родину". Хотя в последнем, кое-какие " ляпы" все же есть.
Очень сильный фильм - "Иди и смотри", но там, к сожалению, напрочь убраны любые намеки на украинских полицаев-националистов.
Опер
Отправлено: 7 июля 2014 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер я не говорил об особой успешности финских групп ( основные задачи - диверсии на Кировской жд и Беломорканале систематически не выполнялись), а вот то что финны собирали и передовали разведданные, отбивались от мелких групп приследователей и выходили своим ходом через линию фронта к своим - святая правда.
Святая правда в том что оперативные документы советской контрразведки (не для широкой публики а для служебного пользования, т.е. внутренние, на основании которых планировались и осуществлялись противодиверсионные мероприятия) никакой сверхактивности финских ДРГ не подтверждают.
Аз есмь Буков пишет:
Вообщем советую читать финскую периодику по этому вопросу.
А отчего бы сразу не брать за источник "правдивой" информации "Сигнал" и "Фолькишер беобахтер"? Можно еще и немецкую военную хронику смотреть - там вообще "сущая правда" и ничего кроме "правды" от Министерства пропаганды д-ра Геббельса.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 июля 2014 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
neon пишет:
Есть правда жизни, а есть правда художественная. Творческие люди это хорошо понимают, нетворческие ковыряются в том как брюки носили. Самое сложное в изображении - человек, личность. Ради самого точного образа можно смело жертвовать подробностями. Сейчас как раз обратная тенденция, танки стали более похожи, а человек стал как говорящая голова.
Тогда, по-Вашему разумению, как дело обстоит:
старый советский фильм есть как раз это самое "правда жизни" или нет?
Простой такой вопрос.
Alexis пишет:
Осталось дождаться премьеры, а потом уже и обсудим окончательно.
А Вы лично надеетесь и готовы увидеть в новом фильме "распухшую от комариных укусов рожу" (с) не только немецкого диверсанта, но и противостоящей ему зенитчицы?
Пардон, конечно, - у неё лицо... "рожа" может относится только к коварным и специально подготовленным абверовским диверсантам.
Кстати, у немцев имелись уже в то время специальные репелленты для защиты от насекомых.
Вообще сам в своё время удивлялся набору косметических средств даже у рядовых солдат вермахта: например, тому же крему для бритья в тюбиках той же фирмы"Нивея", которой и сам пользуюсь...
Также и крем от насекомых, распылители пульверизаторного типа с раствором от них же, порошки от клопов и т.п.
А как думаете - было ли что-либо подобное у рядового состава Красной Армии в 1942-м году? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А Вы лично надеетесь и готовы увидеть в новом фильме "распухшую от комариных укусов рожу" (с) не только немецкого диверсанта, но и противостоящей ему зенитчицы?
Нет, не надеюсь. Ибо всё это сказки. По себе знаю. Организм к комарам уже через неделю привыкает. Помню в стройотряде в Тюмени нас первые дни комары так донимали, что ужас. А они там ещё такие огромные!!! Спасала нас только специальная белая эмульсия от комаров. Называлась "Дета". Но она быстро за пару дней у всех закончилась. Потом , через неделю, мы уже на комаров и внимания не обращали, хотя жили в лесу. То ли мы к ним привыкли, то ли они к нам и уже не считали нас чужаками, вот и не кусали. Так что и зенитчицы через недельку привыкли бы к комарам и в поисках диверсантов комары точно не были бы им помехой. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Также и крем от насекомых, распылители пульверизаторного типа с раствором от них же, порошки от клопов и т.п.
А как думаете - было ли что-либо подобное у рядового состава Красной Армии в 1942-м году?
Не знаю. Знаю что все эти кремы, мази, порошки и т.д. - это только временное спасение от комаров. Без них, как оказалось, организм быстрее адаптируется к окружающих его "крылатых бестий" и потом они уже не страшны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:20
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
А как думаете - было ли что-либо подобное у рядового состава Красной Армии в 1942-м году?
Сильно сомневаюсь, что красноармейцам была доступна простая процедура чистки зубов зубной щеткой и зубным порошком. В "табельном снабжении" их вроде не было, предполагалось приобретать их в системе магазинов "военторга"?
Если вспомнить ВСЕ советские фильмы "про войну" - чистка зубов л/с отсутствует, сцены бритья опасной бритвой и мыльным раствором с помазком - еще найти можно.
neon
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:33
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда, по-Вашему разумению, как дело обстоит:
старый советский фильм есть как раз это самое "правда жизни" или нет?
Нет, от правды жизни отходит, а вот художественная правда есть. Потому смотрят го по многу раз.
1овждб
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Так что и зенитчицы через недельку привыкли бы к комарам и в поисках диверсантов комары точно не были бы им помехой.
Спрашивается зачем привыкать? Если есть испытанное народное средство: натереть лицо и руки настойкой полыни ( вещь намного эффективней любой "Деты"). Можно капнуть в обычный одеколон несколько капель камфоры и использовать как "Дету", только одеколонный запах будет демаскировать в лесу.
На привале в костер можно бросить несколько еловых шишок.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
