И опять "А зори здесь..." , Снимается ремейк по Б. Васильеву
Аз есмь Буков
Отправлено: 23 июля 2014 — 09:17
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 - вопрос, как спецу: когда немецкие РДГ получали ВВ- на месте десантирования или в районе проведения диверсии? Т.е. " перли" они многие км взрывчатку по советским тылам или все же ее сбрасывали потом, поближе к месту ее использования ( точку, есно давали по радио).
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
когда немецкие РДГ получали ВВ- на месте десантирования или в районе проведения диверсии? Т.е. " перли" они многие км взрывчатку по советским тылам или все же ее сбрасывали потом, поближе к месту ее использования ( точку, есно давали по радио).
Я не спец по таким деталям работы немецких РДГ времен ВМВ.
По опыту могу сказать, что способ доставки ВВ может быть как на себе (с исходной), так и из закладки. Координаты, кстати, совсем не обязательно получать по радио.
Это зависит от объекта , задач диверсии, общего плана диверсионной работы на конкретном участке или по конкретному разведывательно-диверсионному подразделению.
В любом случае, даже если вскрывают закладку, от этой точки до объекта диверсии - все равно переть на себе.
Самый реальный и наиболее распространенный вариант - выбрасываются налегке, выдвигаются к объекту, проводят доразведку, часть группы отходит от объекта, проводит ОДС, вызывает борт с реально необходимым ВВ (как по весу, так и по типам и средствам взрывания) в удобную для диверсантов точку, забирают ВВ, возвращаются к объекту, проводят диверсию, сваливают/погибают.
AbollonPolvedersky пишет:
Может и группы еще нет, их разбросало, и они собираются в условленном месте?
Немецкие средства десантирования позволяли совершать выброски с минимальных высот и производить раскрытие куполов чуть ли не у земли (где-то попадалось, что чуть-ли не на 30 метрах).
Таким образом, разброс немецких диверсантов в точке выброски - редчайшее исключение. На массовые выброски не распространяется.
Старый Мухомор
Отправлено: 23 июля 2014 — 14:16
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 24.08.2013
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Порядок движения РДГ - головной дозор, связующее звено, ядро, замыкание. В зависимости от количества л/с - могут быть вариации.
Рация, основной БК, ВВ и средства взрывания находятся в ядре группы. Причем переносятся отнюдь не в руках.
Вот я об том же писал. Сам писатель видать в разведку не ходил. А книжку придумал. Кто же в руках свой груз понесет в лесу. На то мешки на спину крепят. руки пусты должны быть а вдруг как стрелять будет нужно или ветку отвести.
пока мешок бросишь да звтвор дернешь то тут и получишь себе пулю. ----- Сам я старый мухомор и характер у меня мухоморный!
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 июля 2014 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Благодарность всем принявшим участие в обсуждении этого сюжетного эпизода!
Но только никто не усмотрел самого основного тезиса, хотя некоторые были уже рядом с правильным решением:
Аз есмь Буков пишет:
Интересно, что Васильев вообще не задавался мыслью как мог выглядеть немецкий десантник: сейчас уж известно каждому школьнику, что немецкие десантники " щеголяли" по советским тылам в смешных укороченных прыжковых масккостюмах с " шортиками" вместо нормальных штанов ( штаны конечно под шортики одевали, но выглядело все равно смешно).
Alexis пишет:
Он стоял, глядя назад: рослый, в пятнистой плащ-палатке, горбом выпиравшей на спине. В правой руке он держал продолговатый, туго обтянутый ремнями сверток; на груди висел автомат.
Рита шагнула в куст; вздрогнув, он обдал ее росой, но она не почувствовала. Почти не дыша, смотрела сквозь редкую листву на чужого, недвижимо, как во сне, стоявшего на ее пути.
Из лесу вышел второй, чуть пониже, с автоматом на груди и с точно таким же тючком в руке. Они молча пошли прямо на нее, неслышно ступая высокими шнурованными башмаками по росистой траве.
А ведь тут всё просто как мычание - Осянина могла (и должна была!) узрить при встрече СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ!
Это только детишки среднего возраста - для которых, собственно, и предназначалась эта книга - могли представить, что немецкая диверсионная группа идёт по советским тылам десятки километров в своей форме.
Выглядит это равносильно, для образного, примера, также как мог выглядеть советский супердиверсант Галкин со своими напарниками в одноименном фильме "Диверсант" - как если бы эту троицу кинули к немцам в глубокий тыл в советской форме...
Зенитчице же могли повстречаться обычные советские бойцы с советским же оружием, да ещё и дать прикурить при встрече, поговорить за жизнь.
А в новом сценарии это вполне можно бы развить, например, во встречу с военнослужащими войск НКВД (что вполне достоверно), которые сами бы проверили документы у Осяниной и распросили бы её о причинах нахождения в лесу под утро. А она бы им поведала о прикрываемом объекте и пр. - т.е. немцы при этом бы получили информацию, как лучше обойти этот объект.
А после её рассказа о странных, к примеру, "сержантах НКВД" в лесу мог бы как раз закрутиться поворот о розыске непонятных людей (а не стр-рашных абверов!): вот тогда вполне логично можно было бы отрядить на это дело военных в юбках...
Вот тогда бы всё уложилось в "правду жизни" и здравый смысл? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
1. Вы там вторым режиссером на съемке этого римейка не числитесь?
2. Как бы Вы оценили военный опыт Васильева и Ростоцкого, исходя из анализа книги и фильма? И какой он был в действительности?
1. Они, паразиты, деньги экономят на консультантах. А на вторых берут девочек с длинными ногами... Потому как они сами только ПЕРВЫЕ! причём после Бога...
2. Не возьмусь оценивать ничей опыт...
Потому как всё равно там всегда по-иному - как в "Зоне" Стругацких.
Люди воевали, конечно, - но не в описываемых обстоятельствах.
У Ростоцкого, кстати, в фильмах меньше этого романтизма/героизма, чем в произведениях Васильева. ----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 23 июля 2014 — 22:45
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
Зенитчице же могли повстречаться обычные советские бойцы с советским же оружие м, да ещё и дать прикурить при встрече, поговорить за жизнь.
Реальные операции финских диверсантов в советских тылах говорят о том, что финны НЕ МАСКИРОВАЛИСЬ под советских военнослужащих, хотя в группах находились люди достаточно хорошо владеющие русским языком.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2014 — 22:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот тогда бы всё уложилось в "правду жизни" и здравый смысл?
Возможно. Но тогда нужно писать в обязательном порядке: "по мотивам повести Васильева", а не "по повести Васильева"!!! Согласны с этим? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 июля 2014 — 23:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
А после её рассказа о странных, к примеру, "сержантах НКВД" в лесу мог бы как раз закрутиться поворот о розыске непонятных людей (а не стр-рашных абверов!): вот тогда вполне логично можно было бы отрядить на это дело военных в юбках...
Запропали Вы куда-то. Если пошла пьянка насчет "отрядить на это дело...", я бы пошел еще дальше. Никакой военной формы вообще. Только сугубо гражданские персонажи, и не только мужики, но и женщин можно было прицепить. Артель знаете ли. Рыболовная или там сбор грибов ягод, или охотничья. Тут вообще сам бог велел юбки с юбками свести.
А про абверов Вы как догадались? Васильев там, как я уже говорил, директивой СД пугает. К 1942 СД - это часть РСХА и там главное внутренние дела. Была и служба Шеленберга, нацеленная на заграницу, но там работали с дипломатами, политиками, высокопоставленными военными, т.е. с белыми воротничками, и агенты были соответствующего уровня. Выполняли и задачи по саботажу, но политическому. А в абвере был 2-й отдел(диверсии) камрада Лахоузена, если память не изменяет. И это была его задача. И тут возникает вопрос цены. Зачем посылать таких ценных агентов(русскоговорящих), если в той малонаселенной лесисто-болотистой местности, с высокой вероятностью можно было вполне пройти незаметно. Это же не в городе взорвать какой-нибудь "свечной заводик", где без русскоговорящих или просто русских не обойтись. Так что, не думаю, что на такую, в сущности , рядовую операцию "тратили" бы ценных агентов. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
1овждб
Отправлено: 23 июля 2014 — 23:50
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky пишет:
Так что, не думаю, что на такую, в сущности , рядовую операцию "тратили" бы ценных агентов.
Финны, н.п. предпочитали воевать "по-правилам": в советский тыл забрасывали группы в полевой форме ФА, со знаками различия, с открытой формой ношения оружия. Чтоб значит за "партизан" их не принимали. Подобная "практика" себя полностью оправдала - пленных финнов передавали в лагеря военнопленных, после окончания войны они спокойно вернулись на родину.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 июля 2014 — 00:59
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
1овждб пишет:
Финны, н.п. предпочитали воевать "по-правилам": в советский тыл забрасывали группы в полевой форме ФА, со знаками различия, с открытой формой ношения оружия. Чтоб значит за "партизан" их не принимали. Подобная "практика" себя полностью оправдала - пленных финнов передавали в лагеря военнопленных, после окончания войны они спокойно вернулись на родину.
Жаль, что у Вас узкая специальность: финны. Если бы Вы также про Вермахт нам объяснили - сэкономили бы нам кучу времени. А так придется искать инфу про методу действий Абвера в подобных ситуациях. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 01:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Если бы Вы также про Вермахт нам объяснили - сэкономили бы нам кучу времени. А так придется искать инфу про методу действий Абвера в подобных ситуациях.
Я тут читал про "Брандербург". Если немцы у Васильева были из этого подразделения, то он не сильно то и отклонился от реальности:
"... большинство штатных военнослужащих «Бранденбурга», в отличие от приписанных к полку националистов, не знали русского языка и не имело даже минимальной подготовки к ведению конспиративной работы «на длительном оседании и инфильтрации»..." http://www.telenir.net/istorija/...i_mirovoi/p1.php
Так что, в этом случае, Осянина не могла услышать от них русскую речь.
"... Диверсионная группа состояла из переодетых в советскую военную форму немецких солдат и агентов из пленных в соотношении 1:2 и насчитывала 20–25 человек. Командовал ею лейтенант Ланге. Обучение проводилось в специальном лагере. Заброска парашютистов состоялась примерно за 3–8 дней до ожидавшегося вступления германских войск… Техническое оснащение и вооружение группы было тщательно продумано. Кроме оружия, продовольствия, высокогорного снаряжения и топографических карт у группы были палатки и коротковолновая рация для связи с германскими органами..."
Если почитаете дальше, то увидите, что у немецких диверсантов в годы ВОВ практически не было ни одной успешной операции. Так может они не были уж такими спецами с высококлассной подготовкой? Может не стоит примерять немецким диверсантам времён ВОВ кафтан современных диверсионных подразделений? Как думаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 24 июля 2014 — 04:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гансы, хоть Вермахт, хоть Ваффен-СС, за исключением отдельных операций, форму противника не использовали. Тому есть ряд причин. При этом, думаю и наши в реале, чужую форму только на отдельных выходах носили.
В плащ-палатке по лесу будет только не далекий человек будет ходить. Шуршит, цепляется, сковывает движение. У гансов без плащ-палаток была отличная камуфлированная форма.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2014 — 13:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Гансы, хоть Вермахт, хоть Ваффен-СС, за исключением отдельных операций, форму противника не использовали.
Вот и я о том же. Это было опубликовано в противовес вышесказанному:
МАГАЗИНЕР пишет:
А ведь тут всё просто как мычание - Осянина могла (и должна была!) узрить при встрече СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ!
Это только детишки среднего возраста - для которых, собственно, и предназначалась эта книга - могли представить, что немецкая диверсионная группа идёт по советским тылам десятки километров в своей форме.
Выглядит это равносильно, для образного, примера, также как мог выглядеть советский супердиверсант Галкин со своими напарниками в одноименном фильме "Диверсант" - как если бы эту троицу кинули к немцам в глубокий тыл в советской форме...
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
