Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А в книге - также?
Нашёл.
В книге более подробно, но, в принципе, также. Есть и предостережение о том, что объект может остаться без прикрытия. Вот смотрите: (Добавление)
Стас1973 пишет:
Читал, давно и такое впе, что там этот момент отсутсвует
Я также давно читал. Потому нашёл в сети книгу и выделил данный момент. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Это Васильев кратко и крупными мазками рассказывает нам историю ВОВ.
В целом верно в отношении литературного творчества Васильева - практически все его произведения содержат схематические сюжетные действия, малосовпадающие с тем, что могло быть в реальности.
При этом наличествует замечательная "художественная правда" и эффект влияния на самые тонкие душевные струны.
Видимо, это прямо вытекало из объективных условий лит. деятельности в советский период, ну и, конечно, нерушимый союз романтизма с гиперболой...
Жаль, только что в жизненных мелочах столько упрощений и несоотвествия фактическим обстоятельствам.
Тем не менее, его книги своё дело делали и делают по сей день.
Т.е. понятно, что с численным составом диверсионной группы в соображениях старшины писатель малость погрячился?
Видно, что возражений по этому моменту не возникло.
Кто ещё подметит одну нелепость о отношении немецкой группы, которая также вряд ли могла быть в действительности?
Она - т.е. эта несуразность - прямо на поверхности лежит: как говорится, во-первЫх строках...
Кто догадается - тот будет молодец! ----- Se non e vero - e ben trovato!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
В книге более подробно, но, в принципе, также. Есть и предостережение о том, что объект может остаться без прикрытия. Вот смотрите:
Тады, ой. Вопрос снят окончательно.
Alexis
Отправлено: 20 июля 2014 — 21:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Тады, ой. Вопрос снят окончательно.
Так сказать, общими усилиями. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Она - т.е. эта несуразность - прямо на поверхности лежит: как говорится, во-первЫх строках...
Вот эта что ли? "В последнюю бомбежку рухнула водонапорная башня, и поезда перестали здесь останавливаться. Немцы прекратили налеты, но кружили над разъездом ежедневно..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2014 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Вот эта что ли? "В последнюю бомбежку рухнула водонапорная башня, и поезда перестали здесь останавливаться. Немцы прекратили налеты, но кружили над разъездом ежедневно..."
Нет - Вы пока не молодец!
Сказано было конкретно:
в отношении немецкой диверсионной группы, которая шагает себе по русскому тылу и в ус не дует.
Читайте и думайте ещё...
Подсказка - вот прямо в первом же упоминании об этой группе! ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 июля 2014 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Жаль, только что в жизненных мелочах столько упрощений и несоотвествия фактическим обстоятельствам.
Тем не менее, его книги своё дело делали и делают по сей день.
"... несоответствия..." - это еще очень мягко сказано! Поверхностное знание предмета и явная глупость. Вот отрывок из инструктажа:
Цитата:
Идем на Вопь-озеро. Глядите сюда. — Столпились у карты, дышали в затылок, в уши: смешно. — Ежели немцы к железке идут, им озера не миновать. А пути короткого они не знают: значит, мы раньше их там будем. До места нам верст двадцать — к обеду придем. И подготовиться успеем, потому как немцам, обходным порядком да таясь, не менее чем полста отшагать надо. Все понятно, товарищи бойцы?
Итак немцам идти 50 верст, а Васков знает путь вдвое короче. Это, что касается расстояния. А теперь посмотрим на время. Васков вывел группу женщин на место вероятной встречи противника, и у них оказалась еще ночь в запасе. Спрашивается, за каким ты кером сорвался, сломя голову с бабами, если мог подождать прибытия группы захвата, или просто нескольких мужиков и гарантированно опередить и встретить немцев в той же самой точке?
Разумеется, пропадал весь "цимес", весь драйв сюжета, резня баб и, с другой стороны, их подвиги. Это да. Но в жизни вполне могло быть. "Дуб" Васков мог смекнуть, что двух немцев он с помощью женщин возьмет. По крайней мере одного из них. А это значит, можно колоть дырочку для "Красной звезды". Если пришлют группу мужиков, да еще и с офицером, то он там на вторых ролях. В таком случае только медалька. Вот и помчался как орловский рысак. Захотелось "звездочку" по легкому срубить. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Объект диверсии - Кировская Ж/Д. На фига было писать в книге про 16 бойцов РДГ, там и две тройки бы нормально отработали... Посмотрим, как это замотивируют и обыграют создатели.
Элементарно. Это уже в книге замотивировано. Цель диверсии не только Ж/Д, но и,возможно, " ... канал имени товарища Сталина", а туда взрывчатки много надо.
Стас1973 пишет:
Человек, знакомый с вопросом действий РДГ, отметит, что в реале в такой ситуации, немцы бы оставили группу прикрытия, 2-3 человека , разорвали контакт и ушли дальше, выполнять свое задание.
Группа прикрытия, популяв минут 20, так же отошла бы своим путем. Если бы их плотно прижали - не разрывая контакта тащила бы противника за собой, в сторону от основной группы.
Разумеется. Более того, эти 2-3 человека по интенсивности и меткости стрельбы разобрались бы, что перед ним за противник и установили бы примерную численность. Дальше бы они сконцентрировались на самом опасном источнике огня и "сказке конец", кто слушал ее, тот ... потерял даром время. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 21 июля 2014 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Сказано было конкретно:
в отношении немецкой диверсионной группы, которая шагает себе по русскому тылу и в ус не дует.
Читайте и думайте ещё...
Подсказка - вот прямо в первом же упоминании об этой группе!
Посмотрю вечером. Сейчас некогда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2014 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Разумеется, пропадал весь "цимес", весь драйв сюжета, резня баб и, с другой стороны, их подвиги. Это да. Но в жизни вполне могло быть. "Дуб" Васков мог смекнуть, что двух немцев он с помощью женщин возьмет. По крайней мере одного из них. А это значит, можно колоть дырочку для "Красной звезды". Если пришлют группу мужиков, да еще и с офицером, то он там на вторых ролях. В таком случае только медалька. Вот и помчался как орловский рысак. Захотелось "звездочку" по легкому срубить.
Примерно такой поворот на трактовку образа страшины и предлагался - вполне нормальный ход для битого жизнью "ветерана-разведчика", существовавшего не на облаке, а в реалиях военной жизни, где свою голову совать в неизвестность означает большую вероятность остаться без данного предмета...
"Охотник-промысловик" в его лице отлично знает, что добыча гораздо чаще охотника первой чует, однако.
AbollonPolvedersky пишет:
Поверхностное знание предмета и явная глупость.
Что ж Вы уж так-то...
Пусть будет на Вашей совести.
Но надобно делать поправку на время и условия: агитпроп, цензура и пр. тогдашние прелести литературного труда.
В этом смысле очень характерна история пробивания через всё это Богомоловым своего романа "В августе 44-го..." - посмотрите, как его мордовали во всех инстанциях.
Вы-то увидели нелепость в первом же упоминании о диверсантах?
Этот момент мог бы неплохо крутануть линию сюжета и привнести некоторые эффекты в сцены противоборства с немцами.
(Отредактировано автором: 21 июля 2014 — 19:00) ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 июля 2014 — 22:47
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы-то увидели нелепость в первом же упоминании о диверсантах?
Этот момент мог бы неплохо крутануть линию сюжета и привнести некоторые эффекты в сцены противоборства с немцами.
Затягиваете вы меня в эту лабуду.
Так как шли диверсанты, которых встретила Осянина, мы не ходили в детстве даже
за чужими грушами(грешен есмь). Одного мы посылали вперед, он проходил мимо "груши", осматривался, мяукал ( кричал выпью ) и дальше по одному аккуратненько проскакивали остальные. А эти "диверсанты" недалеко от военного объекта и людского жилья идут прямо по дороге, следят. След ведь от ботинка весьма характерный, его могли обнаружить, даже если диверов в натуре не срисовала Осянина. А эти, мля, идут вдвоем, как по Unter-den Linden, еще бы обнялись и "Хорста Весселя" даванули. В реале Осянина двоих бы вряд ли увидела.
Один прошел, стал в кустики, пискнул мышью(типа , все нормально) - пошел второй. Прошел, стал, пискнул. И таким макаром, пока от объекта не удалились. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Пусть будет на Вашей совести.
Пусть эта фэнтези будет на совести Васильева с Ростоцким. Кстати, если Вы не против, я Вам пару вопросов задам.
1. Вы там вторым режиссером на съемке этого римейка не числитесь?
2. Как бы Вы оценили военный опыт Васильева и Ростоцкого, исходя из анализа книги и фильма? И какой он был в действительности? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 21 июля 2014 — 23:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Так как шли диверсанты , которых встретила Осянина, мы не ходили в детстве даже
за чужими грушами(грешен есмь). Одного мы посылали вперед, он проходил мимо "груши", осматривался, мяукал ( кричал выпью ) и дальше по одному аккуратненько проскакивали остальные. А эти "диверсанты " недалеко от военного объекта и людского жилья идут прямо по дороге, следят. След ведь от ботинка весьма характерный, его могли обнаружить, даже если диверов в натуре не срисовала Осянина. А эти, мля, идут вдвоем, как по Unter-den Linden, еще бы обнялись и "Хорста Весселя" даванули. В реале Осянина двоих бы вряд ли увидела.
Один прошел, стал в кустики, пискнул мышью(типа , все нормально) - пошел второй. Прошел, стал, пискнул. И таким макаром, пока от объекта не удалились.
Так в книге примерно так и показано. Осянина сразу заметила одного и только несколько позже к нему присоединился второй.
"... А зори здесь были тихими-тихими. Рита шлепала босиком: сапоги раскачивались за спиной. С болот полз плотный туман, холодил ноги, цеплялся за одежду, и Рита с удовольствием думала, как сядет перед разъездом на знакомый пенек, наденет сухие чулки и обуется. А сейчас торопилась, потому что долго ловила попутную машину. Старшина же Васков вставал ни свет ни заря и сразу шел щупать замки на пакгаузе. А Рита как раз туда должна была выходить: пенек ее был в двух шагах от бревенчатой стены сарая, за кустами.
До пенька осталось два поворота, потом напрямик через ольшаник. Рита миновала первый поворот и – замерла: на дороге стоял человек.
Он стоял, глядя назад: рослый, в пятнистой плащ-палатке, горбом выпиравшей на спине. В правой руке он держал продолговатый, туго обтянутый ремнями сверток; на груди висел автомат.
Рита шагнула в куст; вздрогнув, он обдал ее росой, но она не почувствовала. Почти не дыша, смотрела сквозь редкую листву на чужого, недвижимо, как во сне, стоявшего на ее пути. Из лесу вышел второй, чуть пониже, с автоматом на груди и с точно таким же тючком в руке. Они молча пошли прямо на нее, неслышно ступая высокими шнурованными башмаками по росистой траве.
Рита сунула в рот кулак, до боли стиснула его зубами. Только не шевельнуться, не закричать, не броситься напролом через кусты! Они прошли рядом: крайний коснулся плечом ветки, за которой она стояла. Прошли молча, беззвучно, как тени. И скрылись. Рита обождала: никого. Осторожно выскользнула, перебежала дорогу, нырнула в кусты, прислушалась.
Тишина..."
А в самом фильме Рита заметила диверсанта когда тот осмотрелся и только после этого позвал второго. Нам просто показали маленький эпизод. Может они до этого и передвигались как Вы говорили, а тут уже решили пойти вместе или просто на несколько секунд решили перекинуться словами. Скажем так, сюжет отобразили на четвёрочку с минусом, но никак не на двоечку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 июля 2014 — 02:30
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Интересно, что Васильев вообще не задавался мыслью как мог выглядеть немецкий десантник: сейчас уж известно каждому школьнику, что немецкие десантники " щеголяли" по советским тылам в смешных укороченных прыжковых масккостюмах с " шортиками" вместо нормальных штанов ( штаны конечно под шортики одевали, но выглядело все равно смешно).
Далее: сильно смушает переноска взрывчатки в руке в тючках ( так и хочется сказать: пошла баба на базар, да корзинку принесла) - наиболее реалистичен способ переноски в заплечном ранце или принайтовленом к нему тюке.
У специалистов хочу спросить: а с каким оружием вообще высаживались немецкие десантники?
На сколько я знаю: они прыгали с пистолетами, а основное стрелковое оружие разбирали из отдельно сброшенных тюков уже на земле.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
) и дальше по одному аккуратненько проскакивали остальные. А эти "диверсанты" недалеко от военного объекта и людского жилья идут прямо по дороге, следят. След ведь от ботинка весьма характерный, его могли обнаружить, даже если диверов в натуре не срисовала Осянина. А эти, мля, идут вдвоем, как по Unter-den Linden, еще бы обнялись и "Хорста Весселя" даванули. В реале Осянина двоих бы вряд ли увидела.